28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

KLIMA: Především velký byznys

Nedávno byly zveřejněny závěry studie vědců ze švýcarského Bernu zkoumajících vliv člověka na změny klimatu. Podle nich je nesporný a „popírači“ prý přišli o argumenty. Při bližším pohledu je však studie děravá jak švýcarský ementál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rada 12.8.2019 11:07

Re: Klima

https://cs.wikipedia.org/wiki/Venu%C5%A1e_(planeta)

P. Rada 12.8.2019 2:06

Re: Všimli jste si,

Všiml jste si, že počátek a prohlubování sucha časově koreluje s odtáváním Arktidy?

http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Zřejmě ne. Nakonec není divu, že pobřežních staveb si lidé všimnou i přes jejich relativní nicotnost spíše - než úbytku milionu kilometrů čtverečních ledu ale o tisíc kilometrů dále.

Podivné ale už je, že k problémům klimatu, který se logicky vyvíjí celoplanetárně se rádoby zasvědceně vyjadřují "krátkozrací" navíc s klapkami na očích. Takovým je zřejmě zatěžko pročíst si alespon informace v diskusi které se zúčastnují - natož aby si jakkoli ověřovali reálnost fyzikální vazby jen časově souvisejících dějů.

J. Brunner 11.8.2019 23:10

Re: Konec doby ledové, interglaciál a začátek nové doby ledové?

Vy tvrdíte. Jste na úrovni těch, kteří předvídali, vždy blbě, konec světa.

L. Novák 11.8.2019 22:24

Re: Pro Miroslava Pivodu

Jako hlasatel bludů však ano. :-P

M. Pivoda 11.8.2019 22:10

Pro Jana Vintra

Detailní vysvětelní je ve video, tedy pro technicky schopné lidi - tzn. nikoliv pro politology a ekonomy.

Já zde na Neviditelném psovi nefunguji jako překladatel.

J. Vintr 11.8.2019 21:58

Re: Vyzářit dopadající energii do vesmíru. Nehonit Gretu!

Trochu blbost, ne? Teplota nižší než teplota okolí jen kvůli odrážení sluneční energie?

M. Pivoda 11.8.2019 21:53

V jazyce anglickém pouze

Video 13 minutes: https://youtu.be/7a5NyUITbyk

F. Farniente 11.8.2019 21:47

Re: Vyzářit dopadající energii do vesmíru. Nehonit Gretu!

Jenomže podle ekologistů se odražené světlo a teplo do vesmíru nedostane, kvůli skleníkovým plynům.

F. Farniente 11.8.2019 21:45

Všimli jste si,

že počátek a prohlubování středoevropského sucha časově koreluje s budováním a rozvojem větrných elektráren v západní a severozápadní Evropě, odkud sem proudí (proudily?) na vláhu bohaté atlantické větry?

M. Pivoda 11.8.2019 21:11

Vyzářit dopadající energii do vesmíru. Nehonit Gretu!

Překlad pomocí Google Translate:

... Jejich vynález vypadá hodně jako solární panel. Plochý kovový panel je pokryt vrstvou materiálu - high-tech film - vynalezené trio. Materiál odráží světlo a teplo slunce tak účinně, že teplota pod filmem může klesnout o 5 až 10 stupňů Celsia (9 až 18 stupňů Fahrenheita) nižší než vzduch kolem něj. Systém trubek za kovovým panelem je vystaven této chladnější teplotě a chladí tekutinu uvnitř, než je vyslán do současných chladicích systémů.

M. Prokop 11.8.2019 20:55

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

Domácí je ten, kdo je někde dřív.

M. Prokop 11.8.2019 20:54

Re: Záhadou?

Do hlavy. PC to nezachrání.

L. Novák 11.8.2019 20:28

Re: Záhadou?

Už by sis měl konečně nainstalovat do PC češtinu, abys nevypadal jako blbec, který poučuje ostatní, sám rozumu nemaje.

K. Dvořák 11.8.2019 20:27

Re: Záhadou?

Jste roztomilý, ale oni ty cykly popiraji. :-D:-D O tom píši.

P. Rada 11.8.2019 19:27

Re: Pan Kulheim se asi rád mýlí.

Můžeme se tedy asi zprvu shodnout na východisku, že klíčová je půda - její bonita. Ta ale vzniká velmi pomalu 1cm/století a jen za podmínek ustáleného klimatu vhodného typu. Poslední interglaciál byl stabilitou ideální +-0.5C během celých 10tis let. Stabilizátorem vlahého klimatu v mírných pásmech jsou stálé polární čepičky. Ty jediné totiž dokáží dost intenzivně usměrnovat v mírných šířkách proudění od západu na východ a s ním zavlažování kontinentu do hloubky... Takto byly stimulovány podmínky pro růst doslova "vyšších rostlin" - lesů na celá tisíciletí. Naopak dynamické klima které začíná mít převahu už neumožnuje tvorbu dostatečně úživné půdy.

Teprve po vypálení/vypasení tisíce let vitálních lesů potřebnou úživnost půdy aby se člověk mohl před 5tis lety usadit na mnoha místech planety nezávisle na sobě nadlouho, zbudovat pevná sídla, zavést dělbu práce....= civilizace.

Ve stepích je pro malou místní úživnost nutné kočovat a kočovat za stády... s minimem pro přežití. To se dělo našim předkům 65tis let během glaciálu s relativně nestálým podnebím a zas nestabilita začíná hrozit. Zatím se bráníme intenzivním hnojením a agrotechnikou. Bonita přesto velmi poklesla a dál klesá.

Jinou lokalitou kde bývá úživná půda jsou delty řek. Tam je půdy snesená a nahromaděná proudem řek. Vše je ale zas závislé na stabilitě hladin oceánů - tedy i stabilitě klimatu. S tím je ale právě konec. Zatím se mnohdy pyšně opíráme o neobnovitelnovitelné zdroje, průmysl a obchod. Jak dlouho to může vydržet?

J. David 11.8.2019 19:25

Re: Trocha fyziky laicky?

Pane Rado, jsem jenom vysloužilej IT, odkojený Assemblerem, kde našinec nemohl užívat jenom pravidla, ale i selský fištrón. Krapánek jsem musel študovat mimo matematiku i fyziku. Víte, příkon = výkon + ztráty, nu a ty ztráty u "fofrníků jsou", dokonce větší, než onen výkon. Opomiňme hory, lesy, vody a stráně, jukněme na termodynamiku "fofrníků". Lehký vánek laminárního proudění narazí na "fofrník" s energií E=3 na měrnou jednotku. "Fofrník" rozhejbe svým příkonem tak zhruba E=0.5, tepelná ztráta je tak E=0.1, a za "fofrníkem" je diferentní turbulence E=2.4 s podtlakovým efektem. V isobarickém efektu se tlak musí vyrovnat, ber kde ber. Víte, stavová rovnice plynů tam i predikuje teplotu, jak se ve směsi ty molekuly chovají, i ta vodní pára je plynná. Furt si to žádá rovnovážný ideální stav, ale "fofrníky" to rozjebávají. Já se nechci přít, ale víte, kolik toho rozjebou letecké motory s jejich "úplavy"? Potažmo s emisemi. Termodynamika, pane Rado, Vás nikdy nepostihla flautelence, tedy co krok, to prd? Taková Svatá Helena, či jiná sopka, je emisně proti Vašemu prdu pouze pšouk. Miluji tyto ekologisty a jejich zanícení pro podstatu věci. Oni vždy nejlépe ví, jak a kdy se má správně "prdět". Bohužel se mi to nedaří dodržet, prd lze těžko zadržet, i panna při prvním přiražení pustila prd, jak děl klasik Vrchlický. Fuj, to jsem se na stáro rozkecal.

A Gréta, ta je zralá na "cvokaře", nebo na tatíkův řemen na jejím oprdelí, aby měla utlumeny chimérické vášně v lebeni. To je také cirkulace.

Pane Rado, tvořil jsem IT modely, vím tedy co jest to hypotetika možných variant. Ale vždy mám v základu selský rozum, a teprve potom hypotézu. Vy to sice víte předem jasně, ale já nejprve pochybuji, bádám a pak vydám teoretické resumé. Ne v tomto příspěvku, zde si pouštím hubu na špacír.

P. Rada 11.8.2019 18:56

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

"Vždy" to bylo jinak. Domácí nebyl 65tis let prakticky nikdo. Teprva posledních cca 5 tis let začli být "domácí" ti co se trvaleji usídlili. Dnes zas po tisíciletích narůstá neklid a pohyb.

P. Rada 11.8.2019 18:53

Re: Záhadou?

Pane Dvořáku pokud by jste si odpustil "rostomilosti" a opravdu chtěl, mohl by jste při dnešní úrovni informatiky dosavadním záhadám snadno víc porozumět. Poznání ale nepřichází samo o sobě. Je třeba pro to něco udělat.... Lze ale napovědět. Třeba s helem Milankovičovi cykly:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8Dovy_cykly

J. Kulheim 11.8.2019 18:01

Re: Pan Kulheim se asi rád mýlí.

Polemiku mám rád a k ní kritické myšlení patří.

Nepopírám, že ke změnám dochází. Člověk je součástí přírody a ve větší nebo menší míře ji ovlivňuje. Popisuji to, co udělat můžeme nebo možná musíme.

U půdy začíná životní koloběh. Zdravá půda=zdravé potraviny= zdravý člověk. Tak to je. Nebude-li zdravá půda nebudou ani zdravé potraviny a lidé budou čím dál víc nemocní. ATD

J. Kulheim 11.8.2019 17:51

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

V těchto věcech s vámi nejsem v rozporu. Imigrace do Ameriky bylo něco jiného. Tak byli téměř všichni přistěhovalci. Dostali pouze svobodu a příležitost. Evropa má jinou historii a jiné historické zkušenosti. Dějiny se nedají ošidit.

Když byli lidé na přírodě závislí, tak se o ni starali. Nepotřebovali k tomu žádné předpisy ani konference. Problémy začali až po vykořenění.

Přizpůsobit se vnějším změnám je lépe zvládenutelné neý přizpůsobení se psychickým tlakům, které přináší nová kultura, atd.

K. Dvořák 11.8.2019 17:07

Re: Pan Rada se mnou nebude souhlasit.

I tam kde neproběhla "genicida" selského stavu, se zemědělství chová nepřiměřeně vůči přírodě s cílem dosáhnout maximalniho zisku.Viz USA a zeme s tropickymi pralesy.

Jinak jezédáci se měli pred rokem 1989 dobře, pokud nebyli lini. Stačilo se podívat, jak se vesnice změnila proti prvni republice. A jak upadla po roce 1990.

K. Dvořák 11.8.2019 16:59

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

Migrační vlny jsou známé miliony let. Ale domácí obyvatelé se vždy bránili přílivu cizí kultury, která je vyhlazovala.

K. Dvořák 11.8.2019 16:57

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

Jak se těm změnám klimatu přizpůsobují? To by mě opravdu zajímalo.

K. Dvořák 11.8.2019 16:53

Záhadou je jaké údaje měli ti Mičurinové

za posledních 2000 let z celého světa. Z čeho studovali celou Ameriku, Antarktidu, Austrálii, asijskou část Ruska a rovnikovou Afriku atd.

Je roztomilé, jak popírají vliv sluneční činnosti i geologických procesů na Zemi.

Jak nám vysvětlí opakujici se ledové doby...i obcasna zamrznutí celé Země.

J. Svoboda 11.8.2019 16:46

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

Váš příspěvek je tak "obsažný" a kromě vaší intelektuální "úrovně" nic neříkající, že je možno napsat jediné: trochu rozumu by rozhodně nevadilo.

V. Braun 11.8.2019 16:43

Změřený vliv větrných elektráren

na místní klima. Shrnout se do dá jednoduše - změna teploty povrchu pouze v okolí elektrárny a pouze o 0,2 stupně Celsia

https://www.bbc.com/news/science-environment-36131442

V. Braun 11.8.2019 16:25

Re: Trocha fyziky laicky...

Veškerá lidmi spotřebovaná energie se v konečném důsledku projeví jako teplo. které se přenese do okolního prostředí. Jestli je to mikrovlným ohřevem nebo formou ohně a spalování je z pohledu tepelné bilance celkem jedno.

P. Rada 11.8.2019 16:24

Re: Trocha fyziky laicky?

O zákonu zachování energie nepochybuji!

Pochybuji o zachování lidské soudnosti. Její ztráta se projevuje zásadním opomíjením podstného. Např změnou albeda plně osluněného 1milionu kilometrů čtverečních dříve ledu dnes vody v polární oblasti. Nebo alespon podílů lidmi vytěžené energie s různých zdrojů atd.

P. Rada 11.8.2019 16:17

Re: Pan Kulheim se asi rád mýlí.

Z historie sice víme, že probíhali klimatické změny ale také víme, že je můžeme poměřovat. Pokud si někdo takové poměřování odpustí pak by si měl sám odpovědět proč to udělal. Pravidelně to bývá proto, aby nemusel na svém chování nic měnit. Svět chce být klamán už od pradávna a pan Kulheim se proti kritice snaží pojistit hned v nadpisu.

Kritizovat ho nebudu když o reflexi nestojí. Připomínám jen jak může vypadat takové poměřování pro minulost, kdy nesporně převažovaly vlivy přírodní a pak fakt, že přírodní procesy s ním nebudou disktovat už ani náhodou a bude jim naprosto lhostejná hloubla lidských omylů.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png

P. Rada 11.8.2019 16:00

Re: Migranti se změnám klimatu přizpůsobují,

S problematikou nezakotvenosti a větší problematičností chování migrantů máte rozhodně kus pravdy. Když svého času evropané osidlovali Ameriku tak to přeci také předvedli.

Pokud jde o nenávisti a psychické problémy tak ty jsou u hominidů součástí všech skupin. V západním světě to předvedl Brejvik a nedávno v USA další a další. Umět vytvořit kulturu která takové projevy účinně eliminuje je právě o té společenské zodpovědnosti po které voláte.

Zodpovědnost by ale měla fungovat ve společnosti i vůči životnímu prostředí. prakticky všechny rozvinuté země toto ale dlouhodobě nezvládají. Výsledkem mohou být právě migrační vlny.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/klimatolog-cilek-je-to-teprve-zacatek-do-pohybu-se-mohou-dat-stamiliony-331380