Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: OSN volá po světové totalitě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Lukavsky 27.12.2018 10:51Re: Čím větší lumpárna, tím ušlechtilejší zdůvodnění? "Biosféra planety je už optimalizována za celé miliony let na nižžší koncentrace" Takže v karbonu kdy bylo CO2 10-20x více jsme tady měli poušť že? Jistěže se Země přizpůsobila postupně klesjící tehdejší koncentraci CO2 (ukládáním do fosilních paliv), ale lze být domnivatelem, že by se stejně tak přizpůsobila postupnému zvyšování jeho koncentrace. I Pro Evropu by oteplení o několik stupňů znamenalo návrat do středověkého klimatu kdy se celkem běžně u nás pěstovala vinná réva a melouny a to nejen kolem Prahy. J.L. end |
|
M. Šejna 27.12.2018 10:50pane Lukavský - izotopy 12C a 13C Antropogenně uvolněný CO2 spalováním má na sklenikový efekt stejný vliv, jako přirozeně uvolněný CO2. Otázka tedy je spíš v potvrzení toho, že CO2 v atmosfeře roste díky spalování uhlí, ropy a zemního plynu. Pokud totiž roste díky spalování, pak by měl růst v atmosfeře podíl izotopu 12C na úkor izotopu 13C. A přesně tento jev se děje a je potvrzován pravidelným monitorováním. |
|
|
J. Lukavsky 27.12.2018 10:41úplně přesně "zda zvyšování koncentrace CO2 v atmosféře má výrazný vliv na teploty." No úplně přesně by otázka zněla "zda ANTROPOGENNĚ uvolněný CO2 v atmosféře má výrazný vliv na teploty". Antropogenní je ten co vzniká spalováním ropy, uhlí, zemního plynu. Spalování biomasy je neutrální neb se uvolňuje CO2 zachycený rostlinami před x lety a který bude zase stejně využit k produkci další biomasy. Jádro pudla je ale v otázce proč se na současný CO2 nevrhnou radostně rostliny a mořský fytoplankton a nevezmou si ho jako vítané pohnojení. U oceánech je to limitace Fe což bylo ověřeno pokusem. U acidifikovaných lesů jistě poškození jehlic, ale kyselé deště klesly na cca 1/4... a zemědělské rostliny není problém vápněním držet v optimálním pH půdy. Kdo to ví odpoví! J.L. end |
|
|
M. Šejna 27.12.2018 10:32Re: Dobrý článek, v čem je článek dobrý kromě zjištění, že hlavní "klimatolog" od Svobodných ví o klimatologii kulový? |
|
P. Rada 27.12.2018 10:31Re: Sekta oteplovačů? Pane Hejno ověřte si např skleníkový jev např osobně tím, že se s dnes běžně dostupným infrateploměrem podíváte na oblohu.... Typuji, že by ale předtím stálo za to, zopáknout si základy přírodovědného vzdělání. Jinak s tím ověřováním bude te mít problém tak akorát "okecatelný" přes "oteplovače".. |
|
|
M. Šejna 27.12.2018 10:31pane Hejno ověřují to denně meteorologové, chemikové a fyzikové. Například: 1) pokud CO2 přibývá díky spalování fosilních paliv, měl by se měnit poměr izotopů 12C a 13C v atmosfeře. Tato změna je opravdu naměřena 2) pokud se díky rostoucímu množství CO2 otepluje spodní vrstva atmosfery, měla by se naopak horní vrstva ochlazovat. I toto se děje a satelitní měření to potvrzují. Takže teď si toto zkuste místo okecávání sám vygúuglovat. |
|
|
P. Rada 27.12.2018 10:25Re: Sociální přednosti uhlíku? Téma sociálních nákladů uhlíku je rozhodně zajímavé ale autorem velmi jednostranně hodnocené. Zapoměl totiž kalkulovat to podstatné. Hodnota ekosystémových služeb totiž násobně převyšuje celosvětové HDP. Přijdemeli o ně - nebude jak "sociální přednosti" života na systémový dluh suplovat. Autor totiž také pohodklně opoměl nákladovost nezbytných recyklací. https://www.enviwiki.cz/wiki/Ekosyst%C3%A9mov%C3%A9_slu%C5%BEby https://www.cupress.cuni.cz/ink2_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=216344 |
|
|
P. Lenc 27.12.2018 10:25Dobrý článek, dík za něj. |
|
|
P. Lenc 27.12.2018 10:24Re: Učit se, učit se, učit se. (J. Kavalír) Nojo, ale když to vypadá tak "vědecky"... |
|
|
Perryman 27.12.2018 10:24Za 70 000 let historie lidstva se pocet obyvatel planety zvysil na 3 mld v roce 1960. Od tohoto roku k nynejsimu datu se vysplhal na 7,3 mld. Optimalne bych to videl zpet na stav z roku 1960, nikdo se vsak do projektu vymazani 4,3 mld obyvatel a nasledneho sterilizacniho programu nehlasi. Ti lide jsou hrozni sobci a v boji proti oteplovani nejsou ochotni prinest realny osobni vklad. |
|
|
M. Šejna 27.12.2018 10:19pane Zingo to neřešte. Žádné oteplování přece neexistuje, CO2 není sklenikový plyn a lidstvo na to nemá žádný vliv. Takže ani sociální benefity nebudou. Těžko totiž mohou benefity vzniknout z něčeho, co neexistuje. :-D |
|
|
M. Šejna 27.12.2018 10:17Příručka klimasketika z roku 2008 ? Autor článku nejspíš přehlédl, že už máme rok 2018 a že klima se zas posunulo o kus dál. Příručka klimaskeptika je proto už dnes absolutně neaktuální, protože nic z toho, co se v ní píše, se nevyplnilo. Průměrná globální odchylkaposlední dekády 1999-2008 byla tehdy +0,53°C, jenže současných posledních 10 let má už průměr +0,70°C. Za posledních deset let nám tedy vzrostly teploty o 0,17°C. Kdyby to takto pokračovalo dál, byla by teplotní odchlyka v roce 2100 už +2,08°C. Jenže ono se nejspíš bude oteplovat rychleji. Samotný web Klimaskeptik.cz předpovídá teplotní odchylku pro rok 2100 na hodnotu okolo +4,5°C: https://climategatecesky.webnode.cz/_files/200001530-65f0b66eb3/B_Lomb_2016.jpg |
|
|
J. Hejna 27.12.2018 10:13Re: Sekta oteplovačů? "popírá fyzikálně ověřitelné jevy" A kdo ty jevy, kromě oteplovačů, fyzikálně ověřil? Píši ověřil, ne okecal. |
|
|
P. Rada 27.12.2018 10:11Re: Lidé dostali nažrat, Nejen, že dostali "nažrat" ale pohodlně pak dlouho lenivěli na úkor fantazií o neomezených možnostech, ignorovali jak autor limity růstu..., věřili dynamice technického pokroku který snadno zajistí udržitelnost. Jak nerozumné děti proto právě dospělci krátkozrace rozjeli opojný večírek ale ze zásob které nevytvořili, nemají za ně náhradu ani je neumění recyklovat. Takto postupně vzniklo falešné pohodlíčko se stovkami energetických otroků za zády jako náhražka reálného života. To si sebeobelháváním až systémově lidé zamilovali a nejspíše dál budou volit své bezprostřední krmiče jen aby sami nemuseli začít něco odstatného měnit: https://technet.idnes.cz/jak-si-zamilovat-system-0sw-/veda.aspx?c=A121204_153944_veda_mla |
|
|
V. Halašta 27.12.2018 10:06Re: Učit se, učit se, učit se. (J. Kavalír) Aniž bych chtěl rozvíjet diskuzi v tom podstatném musím poznamenat, že ".... konstanta závislá na teplotě.." je taky úsměvné vyjádření. |
|
|
P. Zinga 27.12.2018 10:06Sociální přednosti uhlíku. https://wattsupwiththat.com/2018/12/15/the-social-benefit-of-carbon/ |
|
|
J. Pokoutný 27.12.2018 9:55Re: Čím větší lumpárna, tím ušlechtilejší zdůvodnění? Už jste v té Zimbabwe, Herr (Genosse) Rat? |
|
|
P. Rada 27.12.2018 9:49Re: Sekta oteplovačů? Sektou může být právě skupina lidí, která popírá fyzikálně ověřitelné jevy, přírodní zákony a zákonitosti a nahražuje je sektářskou vírou např v neomezenost možností lidstva při pokračování extenzivního růstu s omezenými zdroji v uzavřeném systému. Naprosté neporouzumění tomu ce se fyzikálně děje a vznikající rozpory s realitou tací lidé řeší např vytvořením pojmu "oteplovač". |
|
|
P. Rada 27.12.2018 9:43Čím větší lumpárna, tím ušlechtilejší zdůvodnění? Autor jedno s "ušlechtilých zdůvodnění" paradoxně předkládá. Ušlechtilost asi vnímá v popírání faktu, že jsme začli žít neudržitelně. Má i s tou celosvětovou totalitou v jistém slova smyslu pravdu. Celosvětově totálně totiž platí přírodní zákony a zákonitoasti se kterými se lidé jako on nedokáží vyrovnat. Škodlivina je charakterizována už od dob Paracelza mírou koncentrace - nikoliv existencí. Koncentrace se ale v případě CO2 prokazatelně mění a s polu s ní teploty trendem který zde nebyl min 55milionů let. Škodlivé příznačně je toto poznání bagatelizovat. Biosféra planety je už optimalizována za celé miliony let na nižžší koncentrace. Nejde jen o rychost růstu rostlin ale i o širší vstahy v biosféře. Naše odumírající lesy soudným snad připomenou, že pro život je třeba nikoliv jednotlivosti ale souhry vybalancovaných podmínek které mají komplexní vstahy. Navodíli např obecný růst koncentrace CO2 někde sucho a jinde povoden která odnese celý půdní profil včetně živin... je s produktivitou biosféry konec. Rychle narostlou rostlinu bez daších růstových faktorů snadněji zlomí vítr či její pletiva napadnou parazité atd. Zásadní důvod pro antropogení odůvodnění růstu koncentací CO2 lze doložit jeho původem. Uhlík uložený pod zemí stamiliony let mimo hlavní biologický cyklus má totiž jiné radioizotopové složení. Katastrofu (změnu scénáře) nenavozuje samotná změna teploty - ale její důsledky které se např přes změny albeda polárních oblastí už nyní projevují zejména ve změně typu proudění v mírném pásmu severní polokoule. S odtávající severní polární čepičkou posiluje vliv polární cirkulační bunky a oslabuje se gradient teplot ve směru rovnoběžek. To mění větry nesoucí vláhu, chlad, teplo a důsledcích směr pohybu hurikánů (Sandy..). Přestanou tak např platit i dávné pranostiky za které ale nebude žádná předpovědní náhrada. Nastane klimatický rozvrat podněcující masivní migrační až válečné dopady které zásadně omezí dosavadní civilizační možnosti. |
|
|
V. Hošek 27.12.2018 9:39Re: Pár darebáků - nebo je jich spíše planeta plná? Proč to nikdo neříká v překorektním vyjadřování je jasné, pravá příčina všech těchto problémů je přelidnění planety. No a nejlepší na tom je postoj korektních k Africe a Arabům. |
|
|
P. Machek 27.12.2018 9:20Sekta oteplovačů Oteplovači jsou typickou sektou. Vymyslí se ohrožení lidstva. Přitlačí se na pilu: už za 12 let nastane konec světa. Ale my máme řešení: dejte nám svoje prachy a my vás spasíme! |
|
|
M. Hoblík 27.12.2018 9:19Lidé dostali nažrat, budou tedy dál volit své krmiče. Co na tom, jací byli, nebo jak se chovají, hlavně ať nám hodně slibují. Volte Babiše, co vám on slíbí, to vám nikdo nesplní... |
|
|
L. Novák 27.12.2018 9:00Re: MAŠÍBL Rada, agitátor zelených magorů Blábolíš nesmysly. |
|
|
L. Novák 27.12.2018 8:58Re: Pár darebáků - nebo je jich spíše planeta plná? MAŠÍBL Rada bude blábolit donekonečna, protože musí dobře vědět, že nesmyslů, které tady předpovídá, se stejně nedožije, takže do řiti už nakopáno nedostane. :-P https://cs.wiktionary.org/wiki/mašíbl |
|
|
P. Rada 27.12.2018 8:54Re: Učit se, učit se, učit se... Paní Těhlanová Vy zřejmě věříte ve "velmi dobrý byznys". Něco na tom je. Byznys lidstva totiž jede velmi dobře ale zejména proto, že funguje ve své podstatě nikoliv dlouhodobě ekonomicky ale na neobnovitelných surovinách v neuzavřených recyklačních vazbách a tedy prakticky loupežnicky vůči dalším generacím - na jejich DLUH! Pokud by jste odhlédla od této makroekonomiky a alespon něco věděla o koloběhu biogenních prvků v přírodě, neptala by jste se na objem který absorbují rostliny. Ty jsou či spíše donedávna byly v příjmu a výdaji neutrální. Nyní už spíše už uhlík uvolnují. Naše lesy přeci schnou ... a úzký pás tundry kde je tepleji toto nedožene už proto, že je tam slunce stále stejně vysoko. Se změnou podnebí se ale hlavně celosvětově posouvají optimální podmínky o stovky kilometrů jinam a to povede k poklesu výkonnosti biosféry min. na několik století. Příroda si nedělá na rozdíl od samolibých homo co chce. Platí pro ni neoblomné přírodní zákony a zákonitosti. Zejména životodárný princip celkového poklesu entropie v dominantně symbiotickém systému, který druh homo rádoby sapiens neslučitelně s dlozhidobou životaschopností porušuje. |
|
|
K. Janyška 27.12.2018 8:52Re: ANO, volá. Bodejť, když tam mají většinu necivilizovaní, A o spontánním řádu lidského světa, tedy jediné možnosti existence lidstva, to neví nic, vůbec nic. A chtělo by to organizovat, primitivové s tituly i bez... Dzp. |
|
|
L. Novák 27.12.2018 8:52Re: Zelený magor a MAŠÍBL Rada už zase v akci? Plácáš blbosti (od rána do večera). Zajdi si k MUDr. Chocholouškovi a neotravuj tady s totálními nesmysly opsanými bůhvíodkud. https://cs.wiktionary.org/wiki/mašíbl |
|
|
L. Novák 27.12.2018 8:42Re: Učit se, učit se, učit se. (J. Kavalír) "...rozpustnost plynu ve vodě je přímo úměrná jeho parciálnímu tlaku..." - opravdu? Vidím, že v tom máte taky guláš. :-) Rozpustnost plynu ve vodě je konstanta a je silně závislá na teplotě (s rostoucí teplotou se snižuje). Na parciálním tlaku (a teplotě vody) je závislé celkové množství plynu rozpuštěného ve vodě, tedy jeho koncentrace. Čím vyšší je parciální tlak (úměrný podílu plynu ve vzduchu, tedy jeho koncentraci), tím vyšší je (při dané teplotě) i koncentrace plynu ve vodě, s níž přichází do styku. Rozpustnost plynů ve vodě se řídí Henryho zákonem a absorpční koeficient je materiálová konstanta závislá na teplotě. ;-) Je legrační, když se snaží někdo, kdo nemá jasno v pojmech, poučovat ostatní... ;-) |
|
|
K. Janyška 27.12.2018 8:40ANO, volá. Bodejť, když tam mají většinu necivilizovaní, tedy rudočerní kolektivisté všemožného druhu... Dzp. |
|
|
P. Rada 27.12.2018 8:36Re: . Ano v česku budeme v brzku na suchu. Ale né nastálo. Se změnou podnebí příjseme nejen o vodu ale i o jaro a podzim. Změní se typ počasí které sníží nejen u nás ale celosvětově produkci potravin zatímco populace ještě poroste. S řady i dalších příčin tak můžeme do 30let být o hladu. http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-tricet-let-do-hladomoru-d17-/p_veda.aspx?c=A160530_171806_p_veda_wag |
