28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

KLIMA: Nová Climategate?

Americká agentura pro oceány a atmosféru (NOAA) v čele s Thomasem Karlem v červnu 2015 vydala senzační studii (tzv. „pause buster“), která vymazala legendární „pauzu v oteplování“ z dějin. Vědci prostě přepsali historické záznamy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 6.11.2015 10:57

Re: Klima se prostě mění

Až CO2 vyšumí, najde se něco nového. Lidé jsou čím dál, tím stejní.

J. Kavalír 6.11.2015 12:01

Re: Klima se prostě mění

On CO2 jen tak nevyšumí, fosilních paliv je zatím dost a náhrada v nedohlednu.

S. Ševeček 6.11.2015 10:07

Kde je

pan Šejna?

M. Prokop 6.11.2015 10:09

Re: Kde je

Už se dlouho neobjevil. Zastupuje Rada a Kavalír.

J. Kavalír 6.11.2015 9:45

Tak je to jasné :-)))

Podle satelitních měření se ochlazuje, podle teploměrů jsme loni měli rekordní globální průměr, letošek jej s největší pravděpodobností překoná a rozvíjející se El Niňo se postará o další rekord v příštím roce.

Problém je v tom, že satelity měří něco jiného, než teploměry. Měří teplotu spodní troposféry, nikoli teplotu ve 2 m nad zemí. Jisté je, že Slunce dodává na Zemi průměrně stále stejné množství energie. Jisté je, že nepatrně stoupá hladina oceánu, což znamená, že tají ledovce a zvyšuje se teplota oceánu (tepelná toztažnost vody) . K tomu je potřeba jisté množství sluneční energie, která se tímto způsobem na Zemi akumuluje, tedy vzniká nerovnováha mezi energií od Slunce přijatou a zpět do vesmíru vyzářenou. Aby k tomu mohlo docházet, znamená to, že je energie vyzařována za nižší teploty (záření černého tělesa). Povrch Země se ale naopak otepluje, je tedy zřejmé, že, zjednodušeně řečeno, "vrstva", která vyzařuje za nižší teploty leží výše v atmosféře a je následně měřena satelity. Rostoucí skleníkový efekt totiž zpomaluje pronikání tepelného záření na určitých vlnových délkách do vyšších vrstev atmosféry. 

Příroda si, samozřejmě, pomůže a snaží se dosáhnou opět rovnovážné energetické bylance. Teplo se do horních vrstev atmosféry nedostává jen zářením, ale i konvekcí, tedy stoupavými proudy teplého a vlhkého vzduchu. Absolutní vlhkost vzduchu roste s teplotou vodní hladiny, ze které se voda odpařuje. Vyšší absolutní vlhkost (více vodní páry ve vzduchu)  znamená silnější stoupavé proudy, které se dostanou výše, než voda stačí zkondenzovat a vrátit se na povrch jako déšť. Chápavější jistě pochopí co to znamená, ti méně chápaví si mohou někde najít, co klimatologové předpovídali jako následky globálního oteplování již před desítkami let.

S. Kneifl 6.11.2015 10:07

Re: Tak je to jasné :-)))

Ti chápavější by si také měli někde najít, co vlastně klimatologové před několika desítkami let předpovídali. (Pominu-li, že před globálním oteplováním předpovídali globální ochlazování.) Hlavní potíž té dnešní pauzy, a to jak podle satelitních, tak i pozemních měření, spočívá v tom, že ji žádný z těch slavných klimatických modelů nepředpovídal. Současné teploty jsou mimo 95% pásmo pravděpodobnosti téměř všech klimatických modelů CIMP5.

Např. http://wattsupwiththat.com/2014/12/19/agu14-poster-demonstrates-the-divergence-problem-with-ipcc-climate-models-and-observations/

Takže problém opravdu není v tom, že satelity měří něco jiného než teploměry...

J. Kavalír 6.11.2015 11:11

Re: Tak je to jasné :-)))

Pokud berete rekord z r. 1998 dosažený při "superelniňu" a porovnáte ho s loňským rekordem dosaženým bez El Niňa, pak k žádnému dramatickému nárůstu teplot skutečně nedošlo. K jinému výsledku ale dospějěte, když si uděláte průměr z teplot před r. 1998 a po něm. K dispozici je již řada 17. let měření po, můžete tedy srovnat se 17 lety před r. 1998.

Klimatické modely ovšem takové jevy, jako je El Niňo / La Niňa nepodchytí - vyskytují se nepravidelně a trvají relativně krátkou dobu, stejně jako následky vulkanických erupcí (Pinatubo) a za období, se kterým modely počítají, se vyskytnou mnohokrát.

S. Kneifl 6.11.2015 14:45

Re: Tak je to jasné :-)))

Neprovnáváme lokální extrémy, ale dlouhodobé trendy. Index ENSO byl ve srovnatelném období před rokem v průměru 1998 vyšší než po něm, to ale stejnou měrou vysvětluje jak současný pokles teplot, tak i předchozí oteplování, nemyslíte? A nakonec - modely samozřejmě s ENSO počítají, jakkoli je to náhodný jev. V průměru se ale na dvacetileté časové řadě už v podstatě neprojevuje.

M. Prokop 6.11.2015 10:11

Re: Tak je to jasné :-)))

Před desítkami let byla hitem "planetární zima". Oteplování z ní bylo až později.

J. Kavalír 6.11.2015 10:56

Re: Tak je to jasné :-)))

Ten čas ale letí. Před 30 lety se se psal rok 1985 a po globálním ochlazování (asi chladná fáze PDO a prach z komínů bez filtrů) už nebylo ani památky.

M. Prokop 6.11.2015 10:59

Re: Tak je to jasné :-)))

Tehdy tomu skutečně říkali "planetární zima". Bohužel by se to muselo hledat v papírových archlívech.

L. Metelka 6.11.2015 11:48

Re: Tak je to jasné :-)))

Klimatologové? Blbost...

http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf

M. Prokop 6.11.2015 14:02

Re: Tak je to jasné :-)))

Pravda, tehdy na to ještě neměli Panel, který vědecké zjevení odhlasuje.

L. Metelka 6.11.2015 14:35

Re: Tak je to jasné :-)))

Jste totálně mimo... :-)

R. Langer 6.11.2015 15:33

Re: Tak je to jasné :-)))

Ale není, není, byli to stejní 'odborníci', jako ti dnes. :-P

L. Metelka 6.11.2015 15:45

Re: Tak je to jasné :-)))

Je mimo přinejmenším v tom hlasování. To je stará a už dost profláknutá klimaskeptická lež.

R. Langer 6.11.2015 15:53

Re: Tak je to jasné :-)))

A nebo se naopak začalo tvrdit, že je to lež. Co?

L. Metelka 6.11.2015 15:56

Re: Tak je to jasné :-)))

Byl jste tam někdy? Viděl jste takové hlasování?

Přečtěte si alespoň platné procedury pro činnost IPCC...

J. Jílek 6.11.2015 16:13

Re: Tak je to jasné :-)))

vždycky je mimo

J. Jílek 6.11.2015 16:16

Re: Tak je to jasné :-)))

to je vždy

K. Janyška 6.11.2015 9:40

Podívejme se na dacany. Mám dojem, že NWO nakonec slouží

každý, koho lze koupit a je jim k něčemu potřebný... Dzp.

Š. Šafránek 6.11.2015 7:58

Stalin

Nechci se vyjadřovat k tématu článku, ale zaujaly mne fotky se Stalinem, z nichž ta druhá má být retušovaná. Řekl bych, že na první pohled je koláží ta první - postava soudruha vedle Stalina, která na druhé fotce chybí, je na té první neúměrně malá - o hlavu menší než drobný Stalin, ale i drobnější, zkrátka přenesená ze snímku s jinou perspektivou. Nejedná-li se ovšem o Frodo Pytlíka.

S. Kneifl 6.11.2015 10:12

Re: Stalin

Ne, je to opravdu Nikolaj Ježov, šéf NKVD do roku 1938, než upadl v nemilost a byl zastřelen. Měřil 151 cm.

Š. Šafránek 6.11.2015 12:20

Re: Stalin

No jo, máte pravdu, dokonce i ta dvojice fotek je z Wikipedie.

B. Hamáček 6.11.2015 1:17

Oteplování

Oteplování v podání zelených je nejkolosálnější podvod v dějinách lidstva . A nejbáječnější byznys pro zelené, kam se hrabou zbrojaři a farmaceutové.

M. Prokop 6.11.2015 9:43

Re: Oteplování

A ten podvod byl nahrazen ještě lepším: Místo oteplování, kde by všetečkové mohli hledat, zda se skutečně otepluje, jsou "klimatické extrémy". A za ty lze prohlásit cokoliv.

J. Jílek 6.11.2015 0:49

úroveň argumentů pana Kremlíka

"Takže sluníčkáři se v pohodě procházejí po údajně nepřístupných NO-GO čtvrtích a smějí se islamofobům, až se za bříška popadají. Respektive smějí se jen do doby, než se stanou obětí nějakého teroristického útoku islamistů"....k tomu:

Europol: Jen 2 procenta teroristických útoků v Evropě mají náboženskou motivaci...Útoky teroristů na Charlie Hebdo vyvolaly protimuslimské vášně po celé Evropě. Podle statistik Europolu jsou však nábožensky motivována jen dvě procenta všech teroristických činů, které jsou na území Evropy spáchány. Podobná situace je i v USA, tam navíc do roku 2005 převažoval židovský terorismus nad islámským.

http://i.lidovky.cz/15/012/lngal/MMU58abfc_untitled.jpg

http://www.lidovky.cz/europol-jen-2-teroristickych-cinu-v-evrope-maji-nabozenskou-motivaci-1jx-/zpravy-svet.aspx?c=A150118_131940_ln_zahranici_mmu

J. Jílek 6.11.2015 0:52

Re: úroveň argumentů pana Kremlíka

na jeho článek týkající se no go zón jsem narazil náhodou, neb ho ponejvíce nečtu. A reagovat se tam už nedá. Tak tak činím dnes. Třeba si to všimne. Ostatním se omlouvám za off topic

O. Zuckerová 6.11.2015 11:43

Re: úroveň argumentů pana Kremlíka

Tak za prvé: nejsem toho názoru, že jakékoli teroristické útoky jsou nábožensky motivované. Jsou motivované přirozeným sklonem atentátníků k sadismu, který ovšem není náboženství - ba spíše naopak!. Za druhé:  "podobná situace je i v USA"... (Jak vůbec celé toto téma souvisí s článkem?) Patří toto zjištění také ke "statistikám Europolu" nebo k jiným? A co ten "židovský terorismus", převažující nad islámským? Kolik židů odpálilo v davu semtex omotaný kolem břicha? Že tady o tom nic nevíme, a to by přece bylo nějaké sousto pro jisté vrstvy! - No, já na ty statistiky - hlavně když je v hlavičce úřadu slovo EURO - moc nevěřím. Podle nich jsou například obyvatelé ČR  z CELÉ EU NEJMÉNĚ OHROŽENI CHUDOBOU (viz např. Hosp. noviny4.2. 2014, ale spousta dalších novin) - takže ti bohatí Češi se nerozumně cpou na práci do chudšího Německa, zbídačeného Rakouska atd.  Zkrátka, páni statistikové se mylně domnívají, že nadále žijeme v Protektorátu Böhmen u. Mähren nebo v ČSSR, bez internetu, s přísným zákazem získávání informací zvenčí (Pamatuj - pamatuj). Ale kecat budou pořád stejně, papír i PC snesou všecko.

J. Jílek 6.11.2015 0:21

nic než politruk

Existenci pauzy uznali i klimatologové OSN ve zprávě IPCC z roku 2013. Viz třeba tento článek BBC: „Global warming pause ‚central‘ to IPCC climate report“. Ale alarmisté se nikdy nenechají vyrušit z klidu něčím tak podružným jako jsou fakta.....

.....proč se zabývat tím, že i v tom článku to bylo vysvětleno