Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Konference byla triumf... vlastně debakl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 21.12.2015 17:08Re: Za vším hledej prachy ? Dík za nápovědu - dvě sídelní města s uvedených jsem si s paměti nevybavil. O máyské kultůře jsem si ale přečetl co se mi pod ruku dostalo. Zdaleka né vše publikované ale bylo ve vztahu ke náhlému konci této kultury a zejména ke klimatu a tak mi to až tolik nezajímalo. Přesto jste mi žádný rozporný výrok nevytknul - že? Dodnes po této civilizaci ale zbylo etnikum mimořádně vyspělé v důrazu na osobní odpovědnost a to obdivuji. Pojem "plácanda" odpovídá Vaší touze bagatelizovat něco čemu nerozumíte a tím se nepříjemnosti zbavit. Nejste totiž skrze argumenty ba ani symboly schopen to jakkoli uchopit - ani neplácáte. Data jsou ale jasná. Strmost růstu teploty i naakumulovaného tepla oceánů je geologicky bezprecedentní. Přirovnal bych naši civilizaci a klima to k tomu, když děti zapálí seník. Odpovědnost v obou případech neunesou. http://climatemap.blogspot.cz/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content2000m.png |
|
R. Morava 21.12.2015 16:56Re: Za vším hledej prachy ? To co říkáte o Mayích a francouzské revoluci je jen jedna z teorií. Jisté je dnes jen to, že Francouzi v Rusku zmrzli. Ale asi s tím morem a hladem můžete mít pravdu. A hlavně že musíme žít v souladu s přírodou. A bohužel, že na dnešní ekologii chce někdo vydělat ať to přírodu stojí cokoliv. |
|
|
R. Morava 21.12.2015 16:47Místo vědy hon na čarodějnice Netvrdím, že klimatické změny nejsou. Myslím si že ano. Jenomže na světě o globálním oteplování není vědecká, ale ideologická diskuse. Ten kdo nepodpoří biopaliva, nebo to že CO2 způsobuje oteplování je zloduch, xenofob, fašista atd. Přitom to právě neumožní bavit se o vedlejších aspektech (indiánech v Hondurasu, ceně "větrníků", neekologických bateriích..) a jiných teoriích a možnostech řešení.
Pokud většina grantů je nastavena tak, že musíte podpořit elektromobil a řepku je to špatně. Jenomže správná vědecká práce je i odmítnutí předpokladu a zdůvodnění proč. Pokud na jakékoliv konferenci "ekoteroristů" není protistrana, je to špatně. Protože pak nehovoří argumenty ale ideologické doktríny. A na ty se díky stupidnosti vůdců rádi navážou spekulanti, kteří chtějí zbohatnout i za cenu likvidace přírody. Co jsem četl tak například není ani jednoznačně potvrzeno, že CO2 způsobuje oteplování... |
|
|
K. Drábek 21.12.2015 16:45Re: Za vším hledej prachy ? Tedy, pane Rado, smekám. Ten článek je buď recese, nebo si jeho autor představuje geologický vývoj planety zhruba jako Hurvínek válku. Nic lepšího nešlo vybrat.
Jenom jsem kdysi položil otázku, proč klima při 300 x vyšší koncentraci CO2 než dnes vedla jak k zalednění, tak k teplému klimatu. Že by působily i jiné a důležitější příčiny? |
|
|
P. Rada 21.12.2015 16:45Re: Za vším hledej prachy ? Jo souhlas - tady opravdu nejde primárně o inteligenci - když už tak o snahu někoho svou hloupostí urazit - že? Daleko spíš má význam nadhled, vnímání souvislostí a odpovědnost k budoucnosti. Protě proto, že s vysokou pravděpodobností počiny dnešní generace vzhledem k produkci skleníkových plynů - pokud vůbec - budou mít významné dopady až o několik generací později. Velmi inteligentní ale morálně vychytralý či egoista sleduje cíle podstatně bezprostřednější a sebestřednější. Např o inteligenci V.K. jsem nikdy nepochyboval. O jeho počinech ano! |
|
M. Prokop 21.12.2015 16:15Re: Za vším hledej prachy ? "je otázka kolik z nich by pěšky dokázalo náhle migrovat stovky kilometrů" Třeba ze Staré říše do Nové? Vám už z těch klimatických změn nebo Guardianu spolehlivě jeblo. |
|
|
V. Javora 21.12.2015 16:14Re: "nehrozí velké nebezpečí" To je ale jen dobře. Představte si jak by to vypadalo, kdyby chtěli na strašení budoucími katastrofami vydělat všichni. Ačkoliv, možná, že to tak nakonec dopadne. V každém případě už nebude koho strašit tak, aby byl ochoten sáhnout do peněženky. |
|
|
V. Javora 21.12.2015 15:55Re: Za vším hledej prachy ? S tou inteligencí bych to zase až tak nepřeháněl. |
|
|
P. Rada 21.12.2015 15:38Re: Za vším hledej prachy ? Dobrá otázka to opravdu je. Dokonce už jaksi z počátků meteorologie a klimatologie. Svého času se např. agličané dohadovali proč v jejich indické kolonii došlo k hladomoru s důvodů sucha navozeného vynecháním či jen oslabením periody monzunových deštů. Náhlé sucho bylo tradičně rizikovější jak povodně. Mobilita, informatika... tehdy nebyly vysoké jak dnes a proto se postiženým jejich svět jevil nedozírný. Ti lidé na rozsáhlém území prostě tehdá většinově nevěděli, že jinde nebyla krajina suchem postižená tolik a I kdyby to věděli, je otázka kolik z nich by pěšky dokázalo náhle migrovat stovky kilometrů a zdali by se v cílové oblasti zas hromadně dočkali záchrany. Podobně to zřejmě platilo pro oblast Yukatánu atd. https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_hladomor%C5%AF Meteorolog který to dostal za úkol vyřešit - a vyřešil - pečlivě prozkoumal řady lodních zápisů a meteopozorování a nalezl spojitost. Jmenoval se G.T. Walker a po něm byla tato oscilace také nazvána a na tento podnět navázali další:. https://cs.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o To poroč je i současná změna tolik riziková totiž právě souvisí nikoli jen ze změnou průměrných teplot ale se změnou v rytmu a směru proudění synoptických útvatů - tedy ze zásadní změnou dokonce celoplanetárního klimatu a tedy celkového posunutí úrodných pásem oproti úrodnosti půdy a infrastruktuře. Zas proto může nastat situace kdy není kam jít, nebo je to příliš daleko, nebo to znammená rizkovat použití síly... tedy válku.Bagatelizaci takovýchto rizik považuji za vlastizrádné jednání a dopustíli se ho dokonce president vázaný přísahou měly by s toho být vyvozeny důsledky. |
|
|
V. Novák 21.12.2015 15:09Re: Za vším hledej prachy ? A nechcete si o těch Mayích nejdřív něco přečíst, než o nich začnete povídat? Stačil by Stingl. Nápověda: Copán, Uaxactún, Tikal, Quiriguá, Bonampak, Palenque,... Došlo? Za zhruba totéž, jako vaše informace o Mayích stojí o vaše plácanda o "míře gradace klimatu" - v podstatě jste někde něco zahlédl, nepochopil a teď to sem cpete jak Pravdu Zjevenou. |
|
|
P. Rada 21.12.2015 15:01Re: Za vším hledej prachy ? Máyové nikdy nikam neexpandovali - drželi se jen na Yukatánu který postihla lokální klimatická změna. Na svou malou mobilitu/ adaptabilitu proto zřejmě doplatili. Typuji na změnu oceánských proudů a v návaznosti na to na dlouhodobou odchylku v místním klimatu. Něco jako EL NIno. Ta Vaše poslední věta ale sporná právě je a to v míře gradace klimatu. Ta je dnes v kladném smyslu anomální dokonce za ony miliardy let které zminujete. Krátkodobé vyjímky při poklesu teplot přitom sice byly ale jen jako důsledky supervulkánů či obřích impaktů - viz vymření dinosaurů. Ani rychlost změny s doby ledové do interglaciálu nebyla tak dynamická. Odkaz jsem dával hned ráno a opakuji ho protože právě rychlost změny je podstatná pro míru úživnosti biosféry a tuplovaně za situace kdy žije na planetě na fosilní i fosforový dluh už 7.5miliardy lidí: http://climatemap.blogspot.cz/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html |
|
|
R. Langer 21.12.2015 14:49Re: "Prudkost" GW Tak tak. |
|
|
S. Kneifl 21.12.2015 14:46Re: Za vším hledej prachy ? Výpalné představuje značné pokřivení trhu a má vliv pouze na ekonomiku - ve výsledku se na ochraně globálního životního prostředí moc neprojeví. (Např. když tady zvýšíme ceny energie, výroba se přestěhuje do Číny, kde je ta energie levnější a výrazně špinavější nejenom co do CO2, atd.) Navíc stěžovat si na to, že odpuštění výpalného křiví (jím pokřivený) trh je dokonalá ukázka velmi levicového myšlení, kterou je ostatně Guardian dost proslulý. Proto jsou emisní povolenky na CO2 (pozor, celou dobu píšu o CO2, nikoli o škodlivinách) naprosto nesmyslné a slouží jen jako skryté zdanění. Externality v Číně nejsou argumentem pro omezování relativně čisté výroby fosilní energie v Evropě, spíše naopak - co si vyrobíme s použitím čistší energie tady se nemusí vozit přes půl planety. Odbourávání škodlivin je tu na úplně jiné úrovni než v Asii. Vzduch na Ostravsku nemá nic společného s vypouštěním CO2. A jak jsem psal, Čína sice investuje do OZE, ale současně postaví v dohledné době více uhelných elektráren (a pochybuji, že odsířených), než jich teď je v celé Evropě. |
|
|
R. Langer 21.12.2015 14:45Re: Za vším hledej prachy ? Dobrá otázka... |
|
|
V. Novák 21.12.2015 13:58Re: Za vším hledej prachy ? A čímpak byla způsobena tamta mayská změna klimatu? Copak Mayové vypouštěli tak šíleně strašnbého, že si zplsobili změnu klimatu? Protože o tom, že se klima mění - a to tak 2.5 miliardy let - se nikdo nepře... |
|
|
P. Rada 21.12.2015 13:26Re: Za vším hledej prachy ? Pane Kneife rejpavou rétoriku rozhodně máte. Jaký je ale podstatný rozdíl v tom když se někomu odpustí "výpalné" a jinému přidělí tzv "dotace" jste však navysvětlil. Já tvrdím, že jde de facto o skryté dotace. Většina externalit sice opravdu pochází s Číny ale přesto má doposud západní svět podstatně vyšší imise na hlavu a to i za stavu kdy řadu výrob přenesly nadnárodní firmy do zemí s levnější pracovní silou včetně té Číny. Na ty externality také právě čínské obyvatelstvo velice doplácí. Znáte tyto obrázky? A to se nejedná o CO2 - ale hlavně popílek a smog které se rozptylují obtížněji: ... https://www.google.cz/search?q=smog+v+pekingu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjg3Y_59OzJAhUj9HIKHa-mBOsQsAQIGw&biw=1067&bih=635 Ale dobře na tom stále nejsme ani v Česku: ... http://www.novinky.cz/domaci/387911-zamoreny-vzduch-dusi-ctvrtinu-cechu.html. Zato i za Evropou v OZE zaostáváme. V té Číně ale právě naopak vůči Vašemu tvrzení do OZE dnes investují asi nejvíce na světě - musejí - jiná cesta zřemmě není. .... http://energetika.tzb-info.cz/12809-cina-ma-ambiciozni-plan-rozvoje-obnovitelnych-zdroju-energie Souhlas, že to "výpalné" za imise se skutečně jen málo kdy dostane na adekvátní místo. Např naše "zelená úsporám" je právě toho příkladem a svého času celou tuto popožku přihrála vláda za gratulace Klause ČEZu. |
|
|
S. Kneifl 21.12.2015 12:52Re: Za vším hledej prachy ? Pane Rado, četl jste ten článek vůbec? To nejsou dotace, ale odpuštění výpalného za vypouštění CO2, navíc jich většina pochází z Číny, kde mají opravdu jiné starosti, než sypat peníze do zeleného byznysu, když tam lidé nemají čím svítit. Doufám, že nejste tak naivní, abyste ti myslel, že výpalné za exhalace se investuje do zelených technologií a do nápravy ekologických škod... |
|
K. Frauknecht 21.12.2015 12:42Re: Dobrý. Hmm, D-FENS má nový kabátek. No už sem tam dlouho nebyl :-). |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 12:18Re: Za vším hledej prachy ? Máyové prý měli auta bez kol, protože to nevynalezli. Ta spotřeba paliva musela být obrovská! :-) |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 12:17Re: Za vším hledej prachy ? Prosím vás, jste zjevně natolik inteligentní, aby vám bylo jasné, že plníte roli užitečného idiota. Stojí vám to za to? |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 11:57Re: Strašitelé a Oteplovači.... Já tu hovadinu s povinným přimícháváním nevymyslel, to byl nějaký zlodějský zelenáč. |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 11:56Re: Za vším hledej prachy ? "ale např kultura Máyů na změnu klimatu prakticky Skončila" - to také psali v Guardianu? |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 11:54Re: Za vším hledej prachy Nemohu nesouhlasit .... (a ani nechci). |
|
|
P. Rada 21.12.2015 11:41Re: Strašitelé a Oteplovači.... Nejde o pitomost ale o chtivost získávat biopaliva za každou cenu.
Něco jiného je totiž biiplynová stanice využívající především odpad - a něco dramaticky jiného přináší kácení pralesů za účelem např přeměn na plantáže palmového oleje.,,, |
|
|
P. Rada 21.12.2015 11:31Re: Za vším hledej prachy ? Nevím za jakou část lidstva hovoříte ale např kultura Máyů na změnu klimatu prakticky zkončila a nebyla zdaleka jediná. I jako evropané máme do svých dějin vepsány klimatické vlivy které nebraly ohled na moc a peníze panovníků. Chladna přinášela hladomory ... naopak horka a sucha v důsledku přemnožení hlodavců mory. Francouzká revoluce byla také následkem několikaleté neúrody po chladné vlhké klimatické periodě i když na tehdejším klimatickém výkyvu se navíc podepsala sopka Laky. Dávám Vám ale zapravdu, že dnešní klimatická změna je důsledek lidské chtivosti po penězích. Za nezapočítávání externalit si totiž celosvětově fosilní baroni přijdou na biliony dolarů a to už má i širší dopady. Považuji za příznačné, že následný odkaz co to dokresluje je s "Gardianu" na nějž se v jiné věci dnes odvolává i Kremlík. Tomu se ale asi takováto fakta do kuchyně nehodí: http://www.theguardian.com/environment/2015/may/18/fossil-fuel-companies-getting-10m-a-minute-in-subsidies-says-imf |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 10:37Za vším hledej prachy Co lidstvo lidstvem jest, hybatelem všech činů jsou buď peníze, nebo ženské reprodukční orgány. Nějaké změny klimatu, to je jen zástupný problém, taková Potěmkinova vesnice, aby bylo možné z nás vytahat co nejvíce peněz a ti, co to udělají, měli lehčí cestu k tomu dámskému přirození. Jediné možné řešení je omezení nadvlády států nad financemi, tak, aby ze "státního" nemohly být financovány zjevné nesmysly. Pokud máte někde plné koryto, ty swině, které se budou chtít z koryta živit, se vždy objeví. |
|
|
S. Kneifl 21.12.2015 10:08Re: "Prudkost" GW Pardon, o měření tepla v oceánech byl jiný článek... |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 10:07Re: "Prudkost" GW Kdyby jen Čína, i Němci. |
|
|
S. Ševeček 21.12.2015 10:06Konference ... http://dfens-cz.com/spiritus-sylvestre/ |
|
|
V. Novák 21.12.2015 10:01A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším reálně možným? Nikdo nic neslíbil, nikdo se na žádném slibu nemůže točit... |
