Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Konference byla triumf... vlastně debakl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 22.12.2015 11:59Naprostý souhlas s obsahem článku ... "Novináři jako by rezignovali na úlohu „hlídacích psů demokracie“, kteří kriticky posuzují každý výrok politika. Stali se jen hlásnou troubou mocných. Jako Rudé právo v éře Klementa Gottwalda. Za komunismu se také pětiletý plán vždy plnil – na papíře - na 120 %, i když obchody zely prázdnotou a byly fronty na toaletní papír." Ano. Je to přesně tak. Vládu bolševiků jsem zažil do svých 33 let a šílenství kolem oteplovačů a eko-aktivistů je navlas podobné blbnutí komunistů, ale i jiných (dogmatických) hnutí. Cesta k rozumnému životu v souladu s přírodou přes zelené magory jako místní troll "Rada" rozhodně nevede. |
|
|
B. Hamáček 21.12.2015 22:24Tady Tady se naprosto jasně ukázalo , že zelení jsou největší škůdci světa. A jako se škodnou naložit ! |
|
|
K. Janyška 21.12.2015 21:05Takových konferencí naseru v duchu za hodinu stovky. Úplně zbytečných, úplně pitomých. Dokud nebude ve světových školských systémemch vyučována teorie spontánního řádu, tedy podstata všeho ve vesmíru i na Zemi, tedy i lidského světa, budou lidé pitomní... Dzp. |
|
|
J. Muller 21.12.2015 19:41Naše civilizace se dá přirovnat k velkému stádu buvolů, které se pohybuje za dobrou pastvinou. Mohou být na čas zastaveni čímkoliv, ale posléze stejně dosáhnou svého. Záchrana pastviny je možná jen snížením počtu buvolů, nebo zvětšením pastvin. Opravdu si nedokáži představit, že ohromná masa lidí dokáže naprosto změnit styl života tak, aby měli spotřebu jako desetina populace před mnoha lety. Možná k tomu někdy dospějeme, ale v současné době je to sci-fi. |
|
M. Prokop 21.12.2015 20:55Re: Naše civilizace Zelenáči usilují o to snížení počtu. |
|
P. Rada 21.12.2015 21:43Re: Naše civilizace Ano to přirovnání sedí - je ale zjednodušené a nedomyšlené do podstatných důsledků. V přírodě totiž platí něco podobného mezi bůvoli i lidmi... Čím více konzumují energii tím méně mají mladých. I v evropě už prakticky nikde populace neroste. Podobně je to s růstem stromů, živočichů i celých systémů. Toto postupně vede ke stabilizaci biosféry. Zejména tedy do té doby, než se změní vnější podmínky - např právě klimatické. Viz historie života na naší planetě, kdy k rozvoji nových druhů docházelo pravidelně po kataklizmatických zlomech a nedávno rozpracovaná "Metabolická teorie biologie". http://casopis.vesmir.cz/clanek/metabolicka-teorie-biologie-aneb-nova-teorie-vseho-ziveho |
|
|
L. Novák 22.12.2015 12:03Re: Naše civilizace "Bůvol" jste vy, "Rado". V přírodě to je úplně naopak, než píšete. Množení geometrickou řadou ve velmi dobrých podmínkách a po překonání určité meze hromadné hynutí z nedostatku zdrojů potravy... |
|
|
J. Jurax 21.12.2015 19:41A jen co se globálně doteplí, bude se globální chladit. Klimatologové z IPCC tvůrčím způsobem přesvědčivě zfalšují grafy a dokážou nevzdělaným politikům, že pokud se nebude fofrem topit imrvére furt, zmrzneme jak mamuti v tundře. Al Gore natočí zase snůšku lží, dostane druhou nobelovku, sprostný lid bude strašen apokalyptickými výhledy doby ledové a bude se bojovat s ochlazením - co možno nejnákladněji, aby de peníz z vyděšeného lidu vymámený přesunul do těch správných kapes. A migrační toky se budou vysvětlovat ochlazováním ... |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 20:56Re: A jen co se globálně doteplí, Vyhrabou staré články o "planetární zimě". Ještě je pamatuji. |
|
|
Z. Rychlý 21.12.2015 18:02Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru, aby se vytvořily nové finanční "toky". Z nich se pak nabírá a nabírá a nabírá. Zpitomělí melouni pak dokážou nazvat CO2 jedem ! Jedna zelená víra - a zelená inkvizice slaví hody. Že taková islandská sopka udělá uhlíkovou, a bůhví jakou stopu mnohokrát větší, než celá Evropa z několik roků už se do krámu nehodí. Že když si Slunce trochu zakucká, tak nás spálí na padrť, to je ovšem vedlejší. Žeby problémy s oteplováním (pokud vůbec jsou tak velké, jak nás krmí alarmisté) mohlo způsobovat třeba znečištění oceánů a tím pádem změna jejich pohlcování slunečního svitu, to už asi není tak zajímavé, jako ten jedovatý CO2 a byznys s odpustky. Za chvilku se pustí do krav, protože prdí a vypouštějí metan, jed č.2. Pokud se pustí do té evropské krávy z NDR, tak jim možná odpustím. Melouni celého světa spojte se a skočte do silážní jámy. |
|
|
P. Rada 21.12.2015 18:54Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru, Ano "zpitomělí" pravidelně pod sebou řežou větve či do jam skákají. Jen at to prosím dělají bez vedlejších a přeshraničních efektů. Jejich svoboda totiž končí tam kde začíná třeba moje. A jsme u toho. Mě např vadí pokud CO2 vypouštěné s komínů "sousedů" musým dýchat v koncenteraci vyšší než 1000ppm. Když koncentrace nad toto roste začíná to být pro mě jed. Naopak pro mé rostlinky které mám rád protože mi nechávají dýchat... prod 300ppm obtížnost a to by i mě zahubilo. Tolik tedy k tolerančnímu poli. Připomínám že už jsme celosvětově z 320 navýšili hladinku na 400 ve volném prostorru a v místnostech kde dýcháme častěji a déle je nutno tímto vnějším prostředím větrat. Toto ale už občas ani hygienik s celé další řádky důvodů nedoporučuje. Zimní inverze to každoročně připomínají. Také mi vadí, když vyschne pramen který mě napájel a uschnou stromy které mě krmily a to zas proto, že někdo o několik řádů chtivější se se mnou chce dělit jen o své odpady ale nikoli o své zisky. Problémy s oteplováním nemá kde kdo který sedí v klimatizované místnosti - třeba za trest. Můj život je ve volnosti kde ale klima doléhá důsledněji. Viz letošní horké léto které mě uvěznilo naopak doma. Pokud se někdo naváží nejen do "zpitomělých" ale i do "krav" - jeho vkus je jeho věc. At si ale předtím zajistí, že své exkrementy si pod sebou sám uklidí - tot druhé toleranční pole - a poté si teprve libuje u sebe ve svém vkusu. |
|
|
Z. Rychlý 21.12.2015 20:38Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru, Inu pokud si budete hledět okolí a budete ho zlepšovat - nic proti. Nemusíte kvůli tomu zakazovat atomové elektrárny a stavět větrníky, kam oko dohlédne. Mimochodem koncentraci CO2 nepoznáte - je to netoxický bezbarvý plyn bez zápachu. To ostatní síra a prach vadí i mě. Ale CO2 je krmivo pro stromy - bez CO2 a fotosyntézy nebude kyslík - pro zpitomělce je to ovšem jed a příčina zkázy lidstva. Kvůli tomu zavádíte biopaliva, která jsou skutečným neštěstím zabírajícím úrodnou půdu pouze na monokultury a tím pádem jsou dražší obilniny. Proč ? Kvůli zpitomělým melounům. Kvůli tomu zavádíte větrníky, které je potřeba zálohovat novými elektrárnami na fosilní paliva. Proč ? Kvůli zeleným pitomům. To všechno jsou nikoli ekonomická rozhodnutí, ale rozhodnutí politická. Proč ? Protože se zelení spasitelé světa nechávají oblbovat několika grázly, kteří z toho dobře žijí. Užiteční idioti - užiteční pro mafiány typu Al Gora, obchodníka s odpustky. Užiteční pro různé výrobce fotovoltaiky a hlavně lobisty všech barev. Neříkám, že se civilizace má hnát do spotřeby exponenciálně. Ale návrat do jeskyní taky není nutný. Jděte příkladem, žijte minimalisticky, ale přesvědčujte ostatní osobním příkladem, nikoli zákazy a příkazy. |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 20:58"Jděte příkladem, žijte minimalisticky, " Jako AlMaGore? :-P |
|
|
P. Rada 21.12.2015 21:31Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru, Pane Ryclý asi reagujete víc na svou představu jak na mě. Předně nezakazuji nikomu stavět JE a to zejména ve chvíli, když si vyřeší palivový cyklus tak aby se mě výrazně negativně nedotýkal. Podobně je to s dalším. Pokud to ale chce dělat stylem jak předvedl ČEZ: Vybudujem za státní dotace, provozovat budem za pevné výkupní ceny po pevnou dobu a to za tak vysoké aby se nám to rentovalo, ohražujem se zároven proti jakékoli kontrole, odpovědnost za případnou havárii ale neponeseme a o problémy s úložištěm se budem také dělit s okolím... Pak jsem zásadně proti. Nikoli však proti JE ale proti těm kteří tento technologicky nedořešený proces zneužívali a dál jej chtějí zneužít. Ten osobí příklad jsem Vám předvedl. Je co možná o svébytnosti i rozmanitosti v rámci udržitelnosti života a jeho opakem je ponáspotopářství. Život přitom není nic minimalistického - lze ho ale rozvíjet bud extenzivně nebo intenzivně. Zastávám především variantu intenzifikace. Extenzivita je totiž už s fyzikálních důvodů v uzavřeném systému trvale nemožná. Nezavádím biopaliva, netvrdím nic o tom že CO2 je jed, nejsem spasitel .... to jsou jak jsem uvedl nejspíše Vaše doměnky. Já jsem nic takového neudělal ani nesdělil. Jestli ano uvedte kde, kdy? Podumejte, zdali si údajné zákazy nepletete se svou fantazií typu "co by se stalo kdyby" či zdali ji nemodifikujete potřebou nasazovat někomu "psí hlavu". Podobně jak respektuji hranice jiných - tak taky ale očekávám, že adekvátně budou respektovány hranice moje. Žijeme však na sociálním základě bez kterého by existence takto vyspělého života nebyla možná a to na druhou stranu vnáší do systému konfliktní prvek. Budeteli přilévat oleje do ohně pejorativní rétorikou ... - jak to asi může dopadnout? |
|
|
Z. Rychlý 22.12.2015 14:20Re: Jde jen o "zvlnění" ekonomického prostoru, Já jsem psal obecně o melounech -- zelení zvenku, rudí uvnitř. Vy jste zakejhal - co já s tím ? Někdo ty atomovky chce zrušit, někdo chce všude větrníky, někdo opravdu tvrdí, že CO2 je jed. Někdo ničí půdu pěstováním biopaliv, atd, atd ...to vše ve jménu "ekologie a udržitelného rozvoje", ač v pozadí jsou jen a jen prachy. Viz Al Magorova burza na kšeftování s odpustky Jestli mezi ty NĚKDO nepatříte, tak proč reagujete, když se vás to netýká. A o minimalistech si něco přečtěte. Je to docela zajímavá utopie. Realita je bohužel jinde. |
|
|
P. Vaňura 21.12.2015 21:16Má obligátní otázka, považujete problém CO2 za natolik vážný, že jste pro snížení emisí CO2 ochoten podpořit jadernou energetiku? Odpověď budiž ano/ne! |
|
|
B. Hamáček 21.12.2015 22:23Re: Má obligátní otázka, považujete problém CO2 za O jaderné energii se před zelenými ani nezmiňujte ! To raději zboří svět , než aby dopustili stavbu nové JE. Já jsem PRO ATOM ! |
|
|
Jan.Kalisek 21.12.2015 21:28Ja se desim toho, az si vsimnou, ze CO2 vydechujou lidi pri dychani. Pak zacne teprve mazec! |
|
|
R. Morava 21.12.2015 16:47Místo vědy hon na čarodějnice Netvrdím, že klimatické změny nejsou. Myslím si že ano. Jenomže na světě o globálním oteplování není vědecká, ale ideologická diskuse. Ten kdo nepodpoří biopaliva, nebo to že CO2 způsobuje oteplování je zloduch, xenofob, fašista atd. Přitom to právě neumožní bavit se o vedlejších aspektech (indiánech v Hondurasu, ceně "větrníků", neekologických bateriích..) a jiných teoriích a možnostech řešení.
Pokud většina grantů je nastavena tak, že musíte podpořit elektromobil a řepku je to špatně. Jenomže správná vědecká práce je i odmítnutí předpokladu a zdůvodnění proč. Pokud na jakékoliv konferenci "ekoteroristů" není protistrana, je to špatně. Protože pak nehovoří argumenty ale ideologické doktríny. A na ty se díky stupidnosti vůdců rádi navážou spekulanti, kteří chtějí zbohatnout i za cenu likvidace přírody. Co jsem četl tak například není ani jednoznačně potvrzeno, že CO2 způsobuje oteplování... |
|
|
P. Rada 21.12.2015 17:59Re: Místo vědy hon na čarodějnice Píšete: ... "na světě o globálním oteplování není vědecká, ale ideologická diskuse"... Máteli tím "světem" namysli portál NP pak s Vámi souhlasím. Klimatolog profesí zde své názory prakticky nikdy nepresentuje. Popírači klimatických změn zde naopak mají jakýsi hlavní stan. Podíváteli se pak na argumentaci předkládanou k diskusi je z ní zřejmé, že údajná chyba na kterou poukazuje Kremlík a jemu podobní rádobyskeptici je už v tom, že se politici vůbec sešli diskutovat co se dá dohodnout na mezinárodním poli a bez hrozby použití síly. Kremlík: ..."Skutečným problémům se konference obloukem vyhnula. Proč? Protože je sama jejich viníkem" .... nebo ...."Skutečným problémem tedy není klima, ale konference o klimatu: ... a závěrem ... "Jestliže se tedy na konferenci v Paříži nic nového konkrétně nedohodlo, je to důvod k mírnému optimismu".... Jakkoli tedy Kremlík kritizuje, že se nic konkrétního nedohodlo vnímá nulový stav za "mírně optimistický". Konkrétní formy jak se postavit realitě se zřejmě bojí a v tom tkví klíč. Takovéto postoje nejsou o chuti poznat pravdu a podle toho se zachovat, optimalizovat.... To je o bagatelizaci problému který ale žel dobudoucna hrozí fatálními následky až miliardám. Nebezpečný je přitom i proto, že nestojí zdaleka osamoceně. Viz planetární limity: http://www.stockholmresilience.org/21/research/research-programmes/planetary-boundaries.html |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 20:59Re: Místo vědy hon na čarodějnice Planetární limity na počet Radů? Nejlépe 0. |
|
|
B. Rybák 21.12.2015 21:26Re: Místo vědy hon na čarodějnice Zloději často křičí "chyťte zloděje", ale pochopitelně neudělají nikdy nic pro to, aby byl některý chycen, protože pak by se přišlo na jejich všemu lidstvu nebezpečné lži a podvody. A o tom to je pane Rado! |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 10:37Za vším hledej prachy Co lidstvo lidstvem jest, hybatelem všech činů jsou buď peníze, nebo ženské reprodukční orgány. Nějaké změny klimatu, to je jen zástupný problém, taková Potěmkinova vesnice, aby bylo možné z nás vytahat co nejvíce peněz a ti, co to udělají, měli lehčí cestu k tomu dámskému přirození. Jediné možné řešení je omezení nadvlády států nad financemi, tak, aby ze "státního" nemohly být financovány zjevné nesmysly. Pokud máte někde plné koryto, ty swině, které se budou chtít z koryta živit, se vždy objeví. |
|
|
P. Rada 21.12.2015 11:31Re: Za vším hledej prachy ? Nevím za jakou část lidstva hovoříte ale např kultura Máyů na změnu klimatu prakticky zkončila a nebyla zdaleka jediná. I jako evropané máme do svých dějin vepsány klimatické vlivy které nebraly ohled na moc a peníze panovníků. Chladna přinášela hladomory ... naopak horka a sucha v důsledku přemnožení hlodavců mory. Francouzká revoluce byla také následkem několikaleté neúrody po chladné vlhké klimatické periodě i když na tehdejším klimatickém výkyvu se navíc podepsala sopka Laky. Dávám Vám ale zapravdu, že dnešní klimatická změna je důsledek lidské chtivosti po penězích. Za nezapočítávání externalit si totiž celosvětově fosilní baroni přijdou na biliony dolarů a to už má i širší dopady. Považuji za příznačné, že následný odkaz co to dokresluje je s "Gardianu" na nějž se v jiné věci dnes odvolává i Kremlík. Tomu se ale asi takováto fakta do kuchyně nehodí: http://www.theguardian.com/environment/2015/may/18/fossil-fuel-companies-getting-10m-a-minute-in-subsidies-says-imf |
|
|
M. Prokop 21.12.2015 11:56Re: Za vším hledej prachy ? "ale např kultura Máyů na změnu klimatu prakticky Skončila" - to také psali v Guardianu? |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 12:18Re: Za vším hledej prachy ? Máyové prý měli auta bez kol, protože to nevynalezli. Ta spotřeba paliva musela být obrovská! :-) |
|
|
H. Balzám 21.12.2015 12:17Re: Za vším hledej prachy ? Prosím vás, jste zjevně natolik inteligentní, aby vám bylo jasné, že plníte roli užitečného idiota. Stojí vám to za to? |
|
|
V. Javora 21.12.2015 15:55Re: Za vším hledej prachy ? S tou inteligencí bych to zase až tak nepřeháněl. |
|
|
P. Rada 21.12.2015 16:45Re: Za vším hledej prachy ? Jo souhlas - tady opravdu nejde primárně o inteligenci - když už tak o snahu někoho svou hloupostí urazit - že? Daleko spíš má význam nadhled, vnímání souvislostí a odpovědnost k budoucnosti. Protě proto, že s vysokou pravděpodobností počiny dnešní generace vzhledem k produkci skleníkových plynů - pokud vůbec - budou mít významné dopady až o několik generací později. Velmi inteligentní ale morálně vychytralý či egoista sleduje cíle podstatně bezprostřednější a sebestřednější. Např o inteligenci V.K. jsem nikdy nepochyboval. O jeho počinech ano! |
|
|
S. Kneifl 21.12.2015 12:52Re: Za vším hledej prachy ? Pane Rado, četl jste ten článek vůbec? To nejsou dotace, ale odpuštění výpalného za vypouštění CO2, navíc jich většina pochází z Číny, kde mají opravdu jiné starosti, než sypat peníze do zeleného byznysu, když tam lidé nemají čím svítit. Doufám, že nejste tak naivní, abyste ti myslel, že výpalné za exhalace se investuje do zelených technologií a do nápravy ekologických škod... |
