Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

13.5.2024 | Svátek má Servác

Diskuse k článku

KLIMA: Konference byla triumf... vlastně debakl

Na klimatické konferenci COP21 v Paříži v prosinci 2015 byl asi nejpozoruhodnější výkon novinářů. Investigativní žurnalistika si asi vzala před vánoci dovolenou. Média totiž jen otrocky bez přemýšlení přetiskují reklamní marketingové slogany organizátorů konference. Jak jinak si vysvětlit, že tento debakl označují za „historický mezník“?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Rada 21.12.2015 13:26

Re: Za vším hledej prachy ?

Pane Kneife rejpavou rétoriku rozhodně máte. Jaký je ale podstatný rozdíl v tom když se někomu odpustí "výpalné" a jinému přidělí tzv "dotace" jste však navysvětlil. Já tvrdím, že jde de facto o skryté dotace. Většina externalit sice opravdu pochází s Číny ale přesto má doposud západní svět podstatně vyšší imise na hlavu a to i za stavu kdy řadu výrob přenesly nadnárodní firmy do zemí s levnější pracovní silou včetně té Číny.

Na ty externality také právě čínské obyvatelstvo velice doplácí. Znáte tyto obrázky? A to se nejedná o CO2 - ale hlavně popílek a smog které se rozptylují obtížněji: ... https://www.google.cz/search?q=smog+v+pekingu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjg3Y_59OzJAhUj9HIKHa-mBOsQsAQIGw&biw=1067&bih=635

Ale dobře na tom stále nejsme ani v Česku: ... http://www.novinky.cz/domaci/387911-zamoreny-vzduch-dusi-ctvrtinu-cechu.html. Zato i za Evropou v OZE zaostáváme.

V té Číně ale právě naopak vůči Vašemu tvrzení do OZE dnes investují asi nejvíce na světě - musejí - jiná cesta zřemmě není. .... http://energetika.tzb-info.cz/12809-cina-ma-ambiciozni-plan-rozvoje-obnovitelnych-zdroju-energie

Souhlas, že to "výpalné" za imise se skutečně jen málo kdy dostane na adekvátní místo. Např naše "zelená úsporám" je právě toho příkladem a svého času celou tuto popožku přihrála vláda za gratulace Klause ČEZu.

S. Kneifl 21.12.2015 14:46

Re: Za vším hledej prachy ?

Výpalné představuje značné pokřivení trhu a má vliv pouze na ekonomiku - ve výsledku se na ochraně globálního životního prostředí moc neprojeví. (Např. když tady zvýšíme ceny energie, výroba se přestěhuje do Číny, kde je ta energie levnější a výrazně špinavější nejenom co do CO2, atd.) Navíc stěžovat si na to, že odpuštění výpalného křiví (jím pokřivený) trh je dokonalá ukázka velmi levicového myšlení, kterou je ostatně Guardian dost proslulý. Proto jsou emisní povolenky na CO2 (pozor, celou dobu píšu o CO2, nikoli o škodlivinách) naprosto nesmyslné a slouží jen jako skryté zdanění.

Externality v Číně nejsou argumentem pro omezování relativně čisté výroby fosilní energie v Evropě, spíše naopak - co si vyrobíme s použitím čistší energie tady se nemusí vozit přes půl planety. Odbourávání škodlivin je tu na úplně jiné úrovni než v Asii.

Vzduch na Ostravsku nemá nic společného s vypouštěním CO2.

A jak jsem psal, Čína sice investuje do OZE, ale současně postaví v dohledné době více uhelných elektráren (a pochybuji, že odsířených), než jich teď je v celé Evropě.

V. Braun 21.12.2015 20:49

Re: Za vším hledej prachy ?

Možná proto, aby se výroba nestěhovala do Číny jsou dobré celosvětové dohody jichž je Čína součástí, co vy na to?

S. Kneifl 21.12.2015 21:27

Re: Za vším hledej prachy ?

Čína se těch dohod účastní jen proto, že z toho pro ni koukají prachy. Zkuste si najít, jaké mají Čína s Indií požadavky a co jsou ochotné slíbit. Dá se to shrnout zhruba jako "koukejte solit a my se třeba zamyslíme, jestli místo každé dvousté uhelné elektrárny nepostavíme jednu solární, pokud ji ovšem zaplatíte"...

V. Novák 21.12.2015 13:58

Re: Za vším hledej prachy ?

A čímpak byla způsobena tamta mayská změna klimatu? Copak Mayové vypouštěli tak šíleně strašnbého, že si zplsobili změnu klimatu?

Protože o tom, že se klima mění - a to tak 2.5 miliardy let - se nikdo nepře...

R. Langer 21.12.2015 14:45

Re: Za vším hledej prachy ?

Dobrá otázka...

P. Rada 21.12.2015 15:38

Re: Za vším hledej prachy ?

Dobrá otázka to opravdu je. Dokonce už jaksi z počátků meteorologie a klimatologie. Svého času se např. agličané dohadovali proč v jejich indické kolonii došlo k hladomoru s důvodů sucha navozeného vynecháním či jen oslabením periody monzunových deštů. Náhlé sucho bylo tradičně rizikovější jak povodně.

Mobilita, informatika... tehdy nebyly vysoké jak dnes a proto se postiženým jejich svět jevil nedozírný. Ti lidé na rozsáhlém území prostě tehdá většinově nevěděli, že jinde nebyla krajina suchem postižená tolik a I kdyby to věděli, je otázka kolik z nich by pěšky dokázalo náhle migrovat stovky kilometrů a zdali by se v cílové oblasti zas hromadně dočkali záchrany. Podobně to zřejmě platilo pro oblast Yukatánu atd.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_hladomor%C5%AF

Meteorolog který to dostal za úkol vyřešit - a vyřešil - pečlivě prozkoumal řady lodních zápisů a meteopozorování a nalezl spojitost. Jmenoval se G.T. Walker a po něm byla tato oscilace také nazvána a na tento podnět navázali další:. https://cs.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o

To poroč je i současná změna tolik riziková totiž právě souvisí nikoli jen ze změnou průměrných teplot ale se změnou v rytmu a směru proudění synoptických útvatů - tedy ze zásadní změnou dokonce celoplanetárního klimatu a tedy celkového posunutí úrodných pásem oproti úrodnosti půdy a infrastruktuře. Zas proto může nastat situace kdy není kam jít, nebo je to příliš daleko, nebo to znammená rizkovat použití síly... tedy válku.Bagatelizaci takovýchto rizik považuji za vlastizrádné jednání a dopustíli se ho dokonce president vázaný přísahou měly by s toho být vyvozeny důsledky.

V. Novák 21.12.2015 17:29

Re: Za vším hledej prachy ?

Tak teď ještě objasnit, jak letitá cirkulace (jež funguje tak dlouho, kam až daleko v čase vidíme) souvisí se zlým CO2 a jeeště zlejším člověkem, který CO2 vypouští...

Mimochodem - o jevu El Niňo jsem četl někdy začátkem 70.let v knize pro zvídavé děti vydané v letech 60. Tedy dokonce ještě před tím, než strašiči z Římského klubu přišli s Mezemi růstu a globálním ochlazováním planety a příchodem doby ledové, jež tady už měla být. Nějak se nekonala.

P. Rada 21.12.2015 15:01

Re: Za vším hledej prachy ?

Máyové nikdy nikam neexpandovali - drželi se jen na Yukatánu který postihla lokální klimatická změna. Na svou malou mobilitu/ adaptabilitu proto zřejmě doplatili. Typuji na změnu oceánských proudů a v návaznosti na to na dlouhodobou odchylku v místním klimatu. Něco jako EL NIno.

Ta Vaše poslední věta ale sporná právě je a to v míře gradace klimatu. Ta je dnes v kladném smyslu anomální dokonce za ony miliardy let které zminujete. Krátkodobé vyjímky při poklesu teplot přitom sice byly ale jen jako důsledky supervulkánů či obřích impaktů - viz vymření dinosaurů. Ani rychlost změny s doby ledové do interglaciálu nebyla tak dynamická. Odkaz jsem dával hned ráno a opakuji ho protože právě rychlost změny je podstatná pro míru úživnosti biosféry a tuplovaně za situace kdy žije na planetě na fosilní i fosforový dluh už 7.5miliardy lidí:

http://climatemap.blogspot.cz/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html

V. Novák 21.12.2015 15:09

Re: Za vším hledej prachy ?

A nechcete si o těch Mayích nejdřív něco přečíst, než o nich začnete povídat? Stačil by Stingl.

Nápověda: Copán, Uaxactún, Tikal, Quiriguá, Bonampak, Palenque,... Došlo?

Za zhruba totéž, jako vaše informace o Mayích stojí o vaše plácanda o "míře gradace klimatu" - v podstatě jste někde něco zahlédl, nepochopil a teď to sem cpete jak Pravdu Zjevenou.

P. Rada 21.12.2015 17:08

Re: Za vším hledej prachy ?

Dík za nápovědu - dvě sídelní města s uvedených jsem si s paměti nevybavil. O máyské kultůře jsem si ale přečetl co se mi pod ruku dostalo. Zdaleka né vše publikované ale bylo ve vztahu ke náhlému konci této kultury a zejména ke klimatu a tak mi to až tolik nezajímalo. Přesto jste mi žádný rozporný výrok nevytknul - že? Dodnes po této civilizaci ale zbylo etnikum mimořádně vyspělé v důrazu na osobní odpovědnost a to obdivuji.

Pojem "plácanda" odpovídá Vaší touze bagatelizovat něco čemu nerozumíte a tím se nepříjemnosti zbavit. Nejste totiž skrze argumenty ba ani symboly schopen to jakkoli uchopit - ani neplácáte. Data jsou ale jasná. Strmost růstu teploty i naakumulovaného tepla oceánů je geologicky bezprecedentní. Přirovnal bych naši civilizaci a klima to k tomu, když děti zapálí seník. Odpovědnost v obou případech neunesou.

http://climatemap.blogspot.cz/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html

https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/heat_content2000m.png

V. Novák 21.12.2015 17:22

Re: Za vším hledej prachy ?

Takže jste nápovědu nepochopil...

No nic, napovím dále - kde jsou uvedená města - a kde je Yucatán?

Furt nic?

M. Prokop 21.12.2015 16:15

Re: Za vším hledej prachy ?

"je otázka kolik z nich by pěšky dokázalo náhle migrovat stovky kilometrů"

Třeba ze Staré říše do Nové?

Vám už z těch klimatických změn nebo Guardianu spolehlivě jeblo.

K. Drábek 21.12.2015 16:45

Re: Za vším hledej prachy ?

Tedy, pane Rado, smekám.

Ten článek je buď recese, nebo si jeho autor představuje geologický vývoj planety zhruba jako Hurvínek válku. Nic lepšího nešlo vybrat.

Jenom jsem kdysi položil otázku, proč klima při 300 x vyšší koncentraci CO2 než dnes vedla jak k zalednění, tak k teplému klimatu. Že by působily i jiné a důležitější příčiny?

R. Morava 21.12.2015 16:56

Re: Za vším hledej prachy ?

To co říkáte o Mayích a francouzské revoluci je jen jedna z teorií. Jisté je dnes jen to, že Francouzi v Rusku zmrzli. Ale asi s tím morem a hladem můžete mít pravdu. A hlavně že musíme žít v souladu s přírodou. A bohužel, že na dnešní ekologii chce někdo vydělat ať to přírodu stojí cokoliv.

V. Novák 21.12.2015 17:31

Re: Za vším hledej prachy ?

Francouzská revoluce propukla v období Malé doby ledové (Maunderova minima), tedy hlubokého globálního ochlazení, jež vystřídalo středověké klimatické optimum. Dosud probíhá relaxace z MDL a teplot klimatického optima jsme zdaleka nedosáhli.

M. Prokop 21.12.2015 11:54

Re: Za vším hledej prachy

Nemohu nesouhlasit .... (a ani nechci).

S. Ševeček 21.12.2015 10:06

Konference ...

http://dfens-cz.com/spiritus-sylvestre/

K. Frauknecht 21.12.2015 12:42

Re: Dobrý.

Hmm, D-FENS má nový kabátek. No už sem tam dlouho nebyl :-).

V. Novák 21.12.2015 10:01

A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším

reálně možným? Nikdo nic neslíbil, nikdo se na žádném slibu nemůže točit...

J. Jurax 21.12.2015 17:22

Re: A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším

No, prostě konference jadrně řečeno o howně a na howno - útlocitnější nechť prominou expresívní výrazy, ale jinak se to napsat nedá.

V. Novák 21.12.2015 17:33

Re: A není tedy nijaký závěr konference tím nejlepším

A já bych řekl KOCAJDANK!

Mohlo to dopadnout i hůř a mohli jsme zaplatit mnohem víc, než za pár týdnů žranic oteplovačů...

J. Hlubek 21.12.2015 9:34

A to prý je palmový olej,

který je údajně všedepřítomný, to nemám z vlastní hlavy, říkaly to holky, vysokoškolačky, velmi škodlivý zdraví. Na Borneu hoří pralesy, přičemž vznikne ohromné množství CO2. To by ani tak nevadilo, jelikož CO2 je užitečný, ba nezbytný pro pozemský život, ale ničí to biotopy, ničí to přirozené životní prostředí pro tisíce živočišných, ale i rostlinných druhů. Možná se otepluje, ale vůbec nikdo nemůže říct, že za tím stojí největší škůdce planety a to člověk. Astronomové potvrdí, že naše Slunce vyzařuje energii ve vlnách s nějakou periodou a těch period je několik a dostávají se třeba do superpozice. No nic. Hlavně, že to všichni zaplatíme, politici se poplácají po ramenou, děti budou umírat hladem, ale neokomunismus zvítězil.

M. Prokop 21.12.2015 8:55

Ano,

esence je v té poslední větě.

Přece oteplovači nepřiznají své hříchy a neúspěchy.

S. Rehulka 21.12.2015 8:09

Strašitelé a Oteplovači....

....se stále nevzdávají ! Co kdyby se nám podařilo vyrazit na těch "ovcích" také nějaký ten milionek, jako Al Gore ?!!!