17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

KLIMA: Kde udělali soudruzi z NDR chybu?

Neměl jsem právě nejlepší pocit, když jsem rozklikával odkaz na jeden článek, který mi přistál v mailu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 2.9.2021 10:51

Od malička se pohybuji (pracuji, sleduji, roste to jak z vody!!!) na několika zahradách, sadech. Volnočas pod širým nebem. Hory. Nejen Šumava. Mám voči a chodil jsem do školy.

A mohu s Vámi souhlasit. I zřejmě v tom, že mě hlupáci klimaalarmisti takseroužebych!!!

J. Fráňa 2.9.2021 10:43

Já bych klimaalarmistům doporučil pořízení zahrádky. Možná by pochopili některé přírodní zákonitosti. Možná. Ale určitě by měli méně času na vymýšlení kravin.;-D

Š. Hašek 2.9.2021 10:26

Jo.

Blbostníci dneška neznají pojem "vedlejší, způsobené, nežádoucí efekty".

Ti pouze (vědecky) tvrdí, že jedním hovězím řízkem rozhasím i planetu Jupiter.

J. Krásenský 2.9.2021 10:21

A dokážete určit, jaká data by dokázala vyvrátit hypotézu o globální změně klimatu způsobené převážně činností člověka?

Š. Hašek 2.9.2021 10:20

Problém bude v tom, že to myslejí vážně.

A polovina populace pravdivost "vědeckých poznatků ověřuje" délkou povídaní o nich v televizi.

Vždy byly problémy, ale v minulosti i občané s pěti třídami se pohybovali denně v "praktickém, uchopitelném, netelevizním prostoru" a byli více odolní proti teoretickým kravinám. Dále podotknu, že i absolvent pětitřídky dříve lépe znal procenta (ekonomika běžná, domácí, živnostenská) a hodně chodil pod širou oblohou (řekněme znal klima běžné, roční, padesátileté).

V. Klepetko 2.9.2021 10:17

A malé upřesnění: ty rychlé a významné klimatické Dansgaard–Oeschgerovy oscilace a Heinrichovy události se vyskytovaly po celou dobu posledního glaciálu a navazuje na na Bondův cyklus v holocénu...

J. Nevrkla 2.9.2021 10:16

R^

A. Forman 2.9.2021 10:16

Ale nic mu neuniklo, jen odděluje fakta od šarlatánství.

J. Nevrkla 2.9.2021 10:15

Ano, člověku je z těch dnešních jednostranných demagogii smutno. Takhle se dopracovavame k úpadku. Taky jsem to v dobách normalizace vnímal, tenkrát se to týkalo snad výhradně politiky. Dnes už kdečeho. A spejeme k diktatuře.

P. Pepax 2.9.2021 10:11

Nikdy jsem si nemyslel že budu v současnosti tak skeptický k tzv. vědeckým objevům v některých případech to vypadá že si z lidí dělají srandu, nebo snad lžou? Bude to asi tím že se nám ti vědci přemnožili jako kůrovec.

Š. Hašek 2.9.2021 10:05

Zdá se, že polovina "vědy" již je nikoliv ve výpočtu a experimentu. Ale ve výjezdovém zasedání a hlasování.

Dále viz matematika. Nenávist je dána tím, že tu matematiku opravdu nelze vokecat ani diskusí ani hlasováním. A odhalí jisté typy mozků. Ty mozky potom pouštět "pouze na košile", nebo jak to bylo!

Š. Hašek 2.9.2021 10:00

Opět opakuji, pane Nevrklo, že v době mojí školní docházky i trojkař věděl, že Golfský proud (a jiné) není nic dloudobě stabilního!

Byla to doba, kdy o "nějaké stabilitě na Zemi" se ještě uvažovalo "matematicky, selsky, četlo se v kronikách".

Dnes študenti s titulem "objevují" posun Ledových mužů o tři dny. A jinou teplotu v noci na Silvestra.

Tohle mám na mysli a považuji to za důležité.

Je průkazné, že fakta se neověřují primárně experimentem, ale začíná být moderní "široká" panelová diskuse a hlasování (!!!). Což za mým studií nenapadlo ani komouše z Dejcic. Prorože bylo nutno jíst, svítit, topit a něco na sebe voblíct. Ale blbosti je taky napadaly.

F. Navrátil 2.9.2021 9:59

Proč tolik slov? Klimatický greténismus je ideologie. A ideologie neuznává žádná fakta kromě těch, co ji potvrzují.

V. Kuhaj 2.9.2021 9:55

O možném zpomalování Gofského proudu jsem už četl co chlapec, bylo to ze soudku stejně katastrofických článků jako padání meteoritu nebo záhady Bermudského trojúhelníku. Ono se to všechno tak nějak opakuje. Čekám, kdy někdo vytáhne Dänikena a jeho Vzpomínky na minulost. Už to tady dlouho nebylo, a přitom je to takové vděčné téma

R. Vacek 2.9.2021 9:41

Jen citace o klima v teplém období, které dalo vznik savcům: "Ocean circulation was probably fairly sluggish because of the warm temperatures, lack of ocean density gradients, and decreased winds."

https://www.britannica.com/science/Jurassic-Period/Paleoclimate

O. Istvanfy 2.9.2021 9:40

:-)Za to, že klimaalarmisti nie su žiadni vedci môže školstvo. Neviem o tom, že by niektorá univerzita otvorila štúdijný odbor "Vedecké falšovamie".

Š. Hašek 2.9.2021 9:37

Mně začíná obecně vadit, že evidentně se rozdávají peníze na "bádání o problémech".

1. Zda volej je mastnej. Let chrousta ve zředěné atmosféře.

2. Zda si možno pohlaví stanovit v deseti (nebo ve dvanácti).

3. Zda těhotnou pilotku Phantoma dáme do pohotovosti v osmém měsíci a budeme doufat, že fousatí horalé na druhé straně odejdou raději pást kozy.

4. Zda jisté procento žen (nejlépe kolem dvaceti let věku) zvýší měřitelně výkon organizace/firmy. Pozor na chlazení hlav přítomných mužů! Ale zas kvůli tomu se vyučovaly derivace a integrály, tak se k něčemu stejně nedohrabou.

5. Atd.

Já třeba hodně dlouho netušil, že na študování/bádání mého volnočasu se dá udělat titul a stanout v brusele! Dále viz ta komiksantropologie.

V. Klepetko 2.9.2021 9:37

Jak je zřejmé, na konci poslední doby ledové docházelo mnohokrát ke klimatickým výkyvům s poklesem nebo naopak růstem teplot v průběhu několika desítek let o 5 až 10 stupňů. A že velká řada publikací z toho viní právě poruchy oceanského proudění pod vlivem přílivu sladké vody do oceánu! Takže současný rychlý gradient klimatické změny NENÍ nijak neobvyklý... Jinak: většina autorů se dnes přiklání k názoru, že zpomalení cirkulace vody bude vykompenzováno. Předpokládá se, že až 90% energie, kterou Země dodatečně získává v poslední době "navíc", se ukládá do oceánu, který se takto trochu ohřívá.

Jaký to bude mít vliv na termohalinní oceánský tepelný výměník a tedy i na klima se sice snažíme poctivě předpovědět, ale hádám, že se stejným úspěchem jako to bývá u předpovědi počasí :-)))

V. Klepetko 2.9.2021 9:36

Tak už začínám chápat, proč mají Piráti tolik voličů... Představte si situaci: nějaký architekt chybně naprojektuje most. Ale místo seriozní kritiky projektu proti němu nastoupí nějaký oligofrenický nevzdělaný blb a bude se mu snažit ten projekt znevěrohodnit s pomocí jakési ideologie, promíchané s náhodnou kupou "vědecky" znějících slov, kterým ten blb ale vůbec nerozumí...S touto diskuzí je to podobné - dokážu si představit velkou řadu lidí, kteří si na Psu přečtou tupé slátaniny autorů typu Bartoň nebo Berka, a řeknou si: "A nemají ti klimaalarmisté vlastně pravdu?" Ty články se totiž až příliš podobají útokům poslance Volného na mikrovlnky...

Naštěstí malou míru osvícenosti vykazují i klimaarmisti se svými podezřelými klimatickými modely. Například včera se mi tu pan Rada snažil namluvit, že na konci poslední doby ledové došlo jen jedinkrát k poruše činnosti oceanského termohalinního tepelného výměníku (velmi, velmi nepřesně řečeno "pozastavení Golfskeho proudu" ) a následnému rychlému a výraznému klimatickému ochlazení.Byl bych rád, kdyby se pan Rada nejdříve podíval na popis Dansgaard–Oeschgerovy a Heinrichovy událostí, stručné info například zde:

https://is.muni.cz/el/sci/jaro2015/Bi8300/02_Cyklicke_zmeny_klimatu.pdf

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heinrich_event

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dansgaard%E2%80%93Oeschger_event

P. Rada 2.9.2021 9:35

"Perfektní" je ja Berkově článku jen mlžení odpovědnosti a navozování falešných nadějí, že si pohodlného života na fosilní dluh můžeme dál bezproblémově užívat. Právě pro tuto rétoriku bezstarostnosti bývájí podobně laděné úvahy na NP velmi ocenované.

Berka presentuje, či spíše zneužívá i kus fyzikálně - sobecké pravdy. Klimatický systém má totiž setrvačnosti relativně velké které i několikařádově přektračující lidský život. Tak řadu jevů kde kdo ve vědě nezainteresovaný při víru dynamiky života běžně přhlédne a Berkovi i zatleská.

J. Pokoutný 2.9.2021 9:33

Snažil jsem se zjistit, kolik z těch 97% vědců, věřících Grétě a IPCC, jsou ti tzv. "tvrdí", tj. vycházející z ověřitelných dat, a kolik jsou politologové, kulturní antropologové, učitelé ZŠ s titulem, politici a podobná náplava, ale nikde jsem nic takového nenašel. Jedině prof. Trnku, meteorologa, ale toho neberu vážně od loňského dubna, kdy vyhlásil nejsušší rok za posledních 50 let (v tisku i za 500). Nebyli jste někdo úspěšnější?

P. Nešvara 2.9.2021 9:32

Slovní a logistická exhibice hezká, ale bohužel nikoli k lepšímu. Existují některá fakta, která nelze zapřít.

V posledním milionu let klima kolísalo a to tak, že hodně. Naprosto netušíme proč, před tím bylo nějaké miliony let klima celkem stabilní. Geologové kvartéru rozdělují období na 4 hlavní ledové doby, ale těch výkyvů bylo více, maximální detailisti rozeznávají těch ledových dob 11. Z paměti po 39 letech od zkoušky: Donau, Biber, Gunz, Mindel Riss a Wurm. Jelikož každá taková ledová doba přinese změnu eroze, tak se to počítá podle terasových stupňů nad řekami. Před tím zde byly třetihory, kdy se po Čechách vesele proháněli šavlozubí tygři v tropické džungli. Z té tropické džungle jsou dnes hnědouhelné pánve.

Z milionu let je deset tisíc let od konce Wurmu chvilička, pouhé procento. A přesně těch deset tisíc let existuje Golfský proud, víme to podle sedimentů. S jeho vznikem a nastartováním mělo dle matematických modelů a časové korelace cosi společného provalení obřích sladkovodních jezer v předpolí ledovců v USA a Kanadě (dnes jsou "velká jezera" ještě reliktem původních) do oceánu. Ti, co se obávají tání ledovců vycházejí z tohoto modelu. Asi celkem oprávněně.

Jinak v těch posledních deseti tisících letech sebou klima mlátilo také slušně, i když ledovec to až do Krkonoš nepřivezlo. Například zpráva z r. 829, nás informuje, že zamrzl Nil a že v tu dobu ležel v Evropě sníh po dobu 6 měsíců.

O. Istvanfy 2.9.2021 9:31

Ak sa otepľovanie deje práve tam, kde bolo najchladnejšie, tak to znamená, že sa prúdenie(vzduchu a/lebo oceánov) naopak zvyšuje.

Š. Hašek 2.9.2021 9:18

Roste počet obyvatel (ti potom "volí" politiky), kteří se domnívají:

1. Klima Země se reguluje jako plynový kotel. Jenom místo řídící jednotky stačí, aby se sešel parlament.

2. Vliv Sluneční soustavy je nepodstatný, stačí pokud uděláme vysavače do 800 W. A místo starých sudů pod vokapem dáme dotovaná monstra pod zem, vyrobí se z ničeho a zakopou se bez bagru. Když to u okapů uschne zalejeme to vodou z hadice (pitná).

3. Několik z nich přeci jen uzná, že hmotnost toho všeho nad náma a kolem (atmosféra, oceány) je poněkud větší než vzduch v obýváku (parlamentu), voda ve vaně (bazénu) - ale, že "do toho jdem"!!! Není důležité jak to dopadne je důležité se pokusit!!! Autorkou tohoto výroku je kulturně a humanitně jazyková magistra. Má malou zahrádku a pochopitelně moderní plynový kotel. Kompost ano, sud na vodu ne. Tuším, že dva automobily.

Došlo to tak daleko, že se ví, jaké má být optimální klima. Neví se sice, jaká má být DPH z hašlerek, ale to klima se ví!!!

J. Vorlický 2.9.2021 9:16

Máme se pořád lépe a lépe, více a více důležité a potřebné práce za nás dělají stroje a počítače. Na spoustu lidí, kteří nejsou schopni dělat něco potřebného, důležitého a užitečného by nezbyla žádná práce.Tak aspoň studují a studují a studují. Když už potom neustálé studování se zdá trapné (i jim), tak začnou bádat. No a abychom věděli, že bádají, tak vydávají různé studie. Čím bude studie strašidelnější, tím více vejdou ve známost. Neberme jim to. Jináč se budeme muset potýkat ještě s větším počtem vystresovaných lidí.

P. Kubáč 2.9.2021 9:13

Považuji za jistou věc, že boj proti globálnímu oteplování a boj proti hladinám CO2 - je jen "proxy" boj proti vzdělané a pracovité západní společnosti.

Ono totiž pokud pracujete 1000 let 6 dní v týdnu a sedmý den se modlíte - vznikne vám Švýcarsko, pokud stejnou dobu válčíte se sousedním kmenem - vznikne vám některý africký stát.

Nicméně - pálit fosilní paliva - je veliká škoda protože to jsou cenné chemické suroviny, které nám jednou budou chybět. Tudíž hlavním paličům fosilních paliv - rozvojovému světu - je třeba nabídnout životaschopnou alternativu - což v Evropě tak populární "uskromnění" nebo současné "ekologické" energetické technologie rozhodně nejsou.

A pak je tu ještě jeden aspekt - co lid žádá to lid dostane - takže zatím budeme sledovat jak se u nás ruší auta, zatímco dýmající uhelné elektrárny rostou všude po světě - a až dýmání přestane bavit i rozvojový svět ( uvědomí si skutečnou cenu plynu, ropy a uhlí ) budeme prosit o licenci na nějakou tu čínskou atomovou elektrárnu.

M. Šejna 2.9.2021 9:10

Která data od meteorologů neodpovidaji teorii globálního oteplování?

Pochlubte se. ;-D

J. Vorlický 2.9.2021 9:05

No, výraz ́Zelený bolševik ́ dobře vystihuje pana Radu (pakliže to všechno myslí vážně, o čemž já pochybuji), ale nemá to styl. Ale napsat (jak pan Rada výše) ́. . . exhibičně se vyžívá v emotivním popisu klimatické situace ́ styl má. Možná, že to pan Rada někde opisuje, ale mně se to líbí. Možná, že by se pan Rada uplatnil jako spisovatel, možná, že jím je?

Chápu, že to s panem Radou není jednoduché. Člověk ho slušně vyhodí dveřmi a on se vrátí třeba i tím nejmenším oknem (zůstává pořád otevřené). Chápu tedy, že člověk s ním ztrácí trpělivost. Pořád si ale myslím, že i pan Rada by ocenil něco stylovějšího, než Zelený bolševik. srdečně

Š. Hašek 2.9.2021 9:02

1. Jelikož je zřejmé, že Golfský proud tady nebyl vodjakživa, i průměrný žák 8.C odvodí, že tady nebude věčně. "Vědci" Vám ovšem nahlásí již dnes datum. Na den.

2. Tuhle zas vědci zjistili, že hodně jídla a ležení na gauči může něco způsobit. To by třeba mě v životě ani nenapadlo.

3. Uznávám, že důsledky změny toho proudění by nám zamotalo dosti makovice. Víc než procenta žen v parlamentu a plnění plánu s rozhlednama a olympiádou.

Když pevninský ledovec sahal od severu až po Šněžku, od jihu na celé Alpy (před cca 14000 - 10 000 lety), teklo to golfsky nebo neteklo? Asi neteklo. Hodil bych to na krk Egyptu, Mezopotámii a Číně u Žluté řeky. Topili si a vařili.

Pozdrav Bursíkům! A akademikům, ze kterých budoucí gymnasisté mají již v devítce srandu. Když já byl v devítce, tak to tak bylo.

M. Šejna 2.9.2021 8:41

Autorovi v jeho horlivém nadšení unikl rozdíl mezi klimatology a politiky. Unikl mu rozdíl mezi vědeckou práci a politickým dokumentem

Unikla mu dokonce skutečnost, že oteplování je nevratné, tedy alespoň v horizontu stovek let.