Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Globální ochlazování a hurikány
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 30.11.2012 14:53no konečně souhlasím, že oteplování se v posledních 15 letech opravdu zpomalilo. Avšak pan Kutílek tvrdí opak. Tedy, že se ochlazuje. A o tom to je. Kutílek lže. Kdyby napsal, že v posledních 15 letech se oteplování zpomalilo (dokonce výrazně zpomalilo), nepolemizoval bych s ním. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:52Re: Dobrý deň Tato rada je pro Atlantik. Celosvetove tam trend neni. Navic je dulezite si uvedomit jak ty data byly ziskany. V dobe satelitu neunikne zadna bourka nad oceanem. Pred sto lety si ji nikdo nevsiml. Na tom je krasne videt jak statistiky byvaji osidne. Ja vychazim z Pielkeho, ktereho povazuju za predniho odbornika na tematiku. To je samozrejme muj osobni nazor. |
|
P. Rada 30.11.2012 14:49Re: pane Hruško To bylo pane Langer tehdá trochu jinak. Zdali se oteplí závisí nikoli jen na skleníkovém efektu ale i množství aerosolů v atmosféře a v 70tých letech se uhlí pálilo jak bylo pro studenou válku příznačné. Pěkně o tom vypráví Cílek - "O důvěryhodnosti vědy": Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo) |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 14:48pro slepého Salka pan Kutílek hovoří o posledních 15 letech. V těchto posledních 15 letech se otepluje. Vy jste použil jedinou řadu, která vykazuje ochlazování. Tou řadou je HadCRUT3. Připomínám, že to je jediná řada, kterou klimaskeptici považují za zmanipulovanou. Ale když je potřeba, tak se najednou hodí, že? Jedna řada satelitních měření je UAH, ta vykazuje v posledních 15 letech oteplování, druhá RSS ochlazování. Já osobně považuji satelitní měření za pitomost. Měří totiž teplotu spodní troposfery a nikoli teplotu při zemi ve výši 2 metry, jak předepisují meteorologické normy. Ale budiž, klimaskeptikům satelitní měření vyhovují (dočasně). Argumetační perlou je ale vaše zkracování intervalu na 8 let. No to jste opravdu svou argumentaci vylepšil. Já sám jsem napsal, že ochlazování se projevilo až v poslední "pětiletce". Z toho plyne že trend z posledních 8 let musí být zakonitě klesající. Přesvědčujete tedy přesvědčeného. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:44Re: Pan Kutílek mate čtenáře Je mi jasne ze se nekomu nebude libit pouziti rady CRU3, ale UAH taky poslednich par let trpi oteplovaci anomalii, kterou odstrani az jeji dalsi verze. Kazdopadne soutez neni o to jak vyzdimat co nejdelsi ochlazovni, ale proste fakt, ze se oteplovani zpomalilo. Jak jsem jiz rekl, neni to nic neocekavatelneho vzhledem k existenci 60-ti leteho cyklu. Pozemni teplotni rady jsou dnes k nicemu a mereni povrchove teploty oceanu je spolehlivejsi az poslednich par let. Tudiz je zapotrebi velke opatrnosti k delani jakychkoliv zaveru z techto dat. |
|
|
P. Rada 30.11.2012 14:43Re: Dobrý deň http://eaps4.mit.edu/faculty/Emanuel/publications/tropical_cyclone_trends |
|
|
I. Schlägel 30.11.2012 14:43Re: Pan Kutílek mate čtenáře Není slepý. On má na rozdíl od Vás, sprostých pragmatiků, VÍRU !!! Kdo z Vás na to pánové má :-) |
|
|
P. Rada 30.11.2012 14:40Re: Dobrý deň Možné nalést to je ale pro NP je příznačné, že některé odkazy neakceptuje a při odeslání Vá slušně sdělí číslo Vašeh příspěvku a že si můžete stěžovat. Nevěříteli zkuste zadat: http://www.forbes.com a k tomu doplnit: /sites/weatherbell/2012/10/26/hurricane-sandy-perfect-storm-sequel-u-s-braces-for-tuesday-landfall/ |
|
|
I. Schlägel 30.11.2012 14:39Re: hulváte Rysi To nic, pane, to přejde. I Vy se časem vyléčíte. možná... |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:37Re: pane Salku To je blabol. Vyrazeni mest a letist neni mozne udela jen na zaklade toho ze si to nekdo usmysli. Ta metodologie musi byt zduvodnena a zadokumentovana. V soucasnosti pracujeme na zadokumentovani kvality klicovych meteorologickych stanic aby bylo mozne oddelit lokalni vliv okoli (cca 100m) kolem stanice od teploty v okoli desitek a stovek kilometru. Motl navic nepouzitl jinou metodiku nez presne tu samou kterou pouzivaji BEST, CRU, GISS a NOAA. Ta metodika je chybna, jak jsem jich uvedl. Satelitni rady touto chybou netrpi. |
|
|
I. Schlägel 30.11.2012 14:37Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause Komu není Rady, tomu není pomoci :-) Nejste náhodou také šťastným majitelem malého políčka s hrstkou fotovoltaických panelů? To by mnohé vysvětlovalo... |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:32Re: Pan Kutílek mate čtenáře Takze slepy je asi p. Sejna. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:31Re: Pan Kutílek mate čtenáře Kdyz se trochu snazim tak dostanu tech 15 let z HADCRUT 3 http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3gl/from:1998/to:2013/trend/plot/hadcrut3gl nebo treba 8 let pro UAH http://www.woodfortrees.org/plot/uah/from:2005/to:2013/trend/plot/uah pro RSS to je poslednich 16 let http://www.woodfortrees.org/plot/rss/from:1997/to:2013/trend/plot/rss |
|
|
S. Kneifl 30.11.2012 14:30Re: pane Kneifl Když měření teplot tak bedlivě sledujete, jistě vám neuniklo, že existují stanice, u kterých celý růst teplot pochází výhradně z homogenizace, např: http://wattsupwiththat.com/2009/12/20/darwin-zero-before-and-after/ Navíc s každou novou verzí teplotních řad je polovina 20. století chladnější a jeho konec teplejší, není to zajímavé? Podívejte se třeba, jak se zařizovalo, aby rok 1998 byl teplejší, než 1934: http://wattsupwiththat.com/2010/12/25/do-we-care-if-2010-is-the-warmist-year-in-history/ To ale není důležité, můžete prosím odpovědět na to jediné podtatné, o čem jsem psal? Opakuji: Teploty nerostou, i když všechny modely předpovídají opak. Tedy modely nejsou věrohodné. Prosím, vyjádřete se k tomuto bodu a nehandrkujte se o slovíčka. |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 14:27Re: Pan Kutílek mate čtenáře tak to jste asi slepej, nebo se na graf koukáte vzhůru nohama. Na grafu je zakreslen lineární trend. Ten jasně ukazuje, zda teploty rostou nebo klesají. Leda, že byste zpochybnil použití lineárního trendu. |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 14:23pane Salku a máte snad nějakou lepší metodu? Klimaskeptici dostali kompletní data. Mohli tedy vyřadit stanice z měst a letišť. U nás si s tím dal práci například klimaskeptik L.Motl. Za to mu patří uznání. Motl dokonce použil i jinou metodu výpočtu. A stejně mu nakonec vyšlo, že se otepluje. Sice tam byl nějaký rozdíl v setinách stupně za sto let, ale v podstatě Motlovi vyšlo skoro to samé, co klimatologům. Jinou metodu výpočtu a výberu dat použili i autoři projektu B.E.S.T. Na tento projekt klimaskeptici hodně spoléhali, že vyvrátí tvrzení klimatologů. Nevyvrátil. Naopak potvrdil. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:19Re: Pan Kutílek mate čtenáře Opravdu? Ja tam vidim pokles rozhodne delsi nez 5 let. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:16Re: Dobrý deň Mozna ze ten vztah existuje, ovsem je nemozne ho najit v namerenych datech intenzity cyklonu. |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 14:15Re: Pan Kutílek mate čtenáře Níže uvedený odkaz Vás usvědčuje ze lži, když tvrdíte, že se posledních 15 let ochlazuje: http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1998/plot/hadcrut4gl/from:1998/trend/plot/uah/from:1998/plot/uah/from:1998/trend |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:10Re: pane Kneifl Ale ano, chyby v metodice tam jsou. Mereni z mest a letist jsou extrapolovana na mereni v odlehlych oblastech s mensim vlivem cloveka. Dokud neni cela zemekoule zastavena mesty a letisti, dak bych si dovolil tuto metodiku povazovat za chybnou. |
|
|
J. Salek 30.11.2012 14:07Re: Pan Kutílek mate čtenáře Pan Sejna si plete pojmy. V poslednich 15 letech se skutence ochlazuje na zaklade rocnich prumeru z teplotnich rad CRU a UAH. To ze zvolite nejakou jinou metodiku a nejake jine rady na tomto nic nemeni. Rozhodne to nelze nazvat lzi. To je jako bych ja vas prohlasil za lhare kvuli vasi zmince o dvou silnych jevech LaNina. To bysme mohli rici ze otepleni v 90 letech bylo kvuli silnym El Nino. Ikdyz v ramci oscilace PDO je mozne ze jev El Nino je castejsi v kladne casti teto oscilace nez v jeji chladnejsi casti kde se asi nachazime. Kazdopadne je fakt ze pokud vezmme 30-ti lety prumer pak se nam opravdu otepluje a to uz od posledni male doby ledove pred nekolika sty roky. Z tohoto pohledu me nebude nijak prekvapovat pokud se bude oteplovat i nadale a soucasny mirny pokles je proste jen oscilace dolu, stejne jako konec 90 let byla oscilace nahoru. Co me ovsem naplnuje nedockavosti je kdy uz bouchne dalsi poradna sopka a my budume moci sledovat jeji dusledky v primem prenosu. Taky bude zajimave sledovat dalsi vyvoj slunecni aktivity a jestli se pokles globalni teploty protahne na tech obvyklych 30 let ze 60-ti leteho cyklu. |
|
|
P. Rada 30.11.2012 14:02Re: Dobrý deň Není divu, že ten vstah takto funguje oboustranně. Teplejší oceán rospouští stále méně plynů a naopak. Ten CO2 který ale přibývá v atmosféře - estíhá jej eliminovat biosféra a oceány - je v poslední době převážně fosilního původu. O tom svědší poměr radioizotopů uhlíku. Je ale docela možné, že až oteplení nabude vyššího stupně, pak začne v atmosféře převládat uhlík uvolnovaný s permafrostu, hydrátů metanu, půdy... pak zřejmě přestane tolik záležet na počínání lidsta. |
|
|
P. Rada 30.11.2012 13:48Re: Hurikán jménem Al Gore? Průběh je jiný a tak dopady nejsou podobné jak v minulosti. Pokud by pokračoval scénář vývoje kliatu bez vlimu homo s. s. pak už by planeta měla několik tisíc let nakročeno k době ledové. Opak je spíš pravdou. http://www.bookfan.eu/kniha/85791/Pluhy-nemoci-a-ropa |
|
|
P. Rada 30.11.2012 13:43Re: Kutílek - obddivovatel V.Klause Pro pitomce neargumentuji - těm postačí nelektorovaná beletrie - ti ostatní musí porovnávat, studovat... aby prohlédli dál. To ale asi nebude Váš případ. Pokud se pan Kutílek na veřejnosti obdivem k pracem V.K. netají - není divu, že je to připomenuto. U vážně míněného jsou obvyklé citace, uvádění zdrojů ... a tak jsem zde Kutílkovu inspiraci uvedl.
|
|
|
M. Šejna 30.11.2012 13:15Re: hulváte Rysi takže zase nic. Keců kolem hromada, ale oprava mých udajně špatných čísel se zas nekoná. |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 13:13Re: pane Rys takže zase nic. Mě by stačilo, kdybyste uvedl, které konkrétní číslo jsem napsal chybně. Ale to je nejspíš nad vaše duševní schopnosti, že? |
|
|
O. Uživatel 30.11.2012 12:45Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 30.11.2012 12:44Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 12:43Re: hulváte Rysi no tak mi sdělte, jak se změnil například 30-letý průměr mezi roky 2005 až 2010, když jste takový expert na statistiku. Já to popisuji níže. A zkuste v tom najít chybu, když jste takovej odborník. Zatím totiž jen řečnite, ale nic konkrétního z vás nevypadlo, vy experte. |
|
|
M. Šejna 30.11.2012 12:40pane Rys "za posledních třicet se průměrná 30-letá teplota skoro nemění". Toto přesně napsal prof.Kutílek. Průměr z 30 let dlouhé řady se těžko může postupně změnit. Leda byste původní čísla z té řady změnil. Pak ano. Pokud měl prof.Kutílek na mysli to, že pro každý rok z posledních 30 let použije 30-letý průměr, pak je to taky špatně, protože tento průměr může použít jen do roku 1997. Pro následující roky by mu chybělo budoucích 15 let. Pro rok 1998 by potřeboval znát údaj z let 1983-2013 (je to 31 let, ale to je detail). No a třicetileté průměry za posledních 30 let, které se dají takto porovnávat (tj. roky 1968 až 1997) rostou. 30-letý průměr pro rok 1968 je +0,06°C, pro rok 1997 +0,41°C. Čísla uvádějí odchylku od průměru 20.století. |
