3.6.2020 | Svátek má Tamara



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


KLIMA: Copak se to děje s globálním oteplováním?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 45, poslední: 29.9.2013 1:34, přehled diskusí

ochlazování:
Autor: K. Nytra Datum: 26.9.2013 20:59

Globálně se ani tak moc neděje, člověk si o sobě moc myslí, stačí že  jedna sopka vybuchne, nebo pár skvrn na slunci  a všechny teorie jsou na nic. Nakonec na Necyklopedii to mají jasné už nejméně 4 roky.

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Necykloverzita:V%C3%BDzkum/GO

Učili jsme se,:
Autor: F. Eliáš Datum: 26.9.2013 20:02

že se periodicky střídají teplá a chladná období, způsobená staletými kmity Slunce. Všichni to vědí, především historikové. Pak ale zjistilo pár podvodníčků, že by se na tom daly vytřískat prachy a třeba i Nobelova cena.

Re: Učili jsme se,:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 20:52

Holt pokrok .....

Re: Učili jsme se,:
Autor: T. Mentlík Datum: 29.9.2013 1:27

Tady jde hlavně o to, že číselná řada sledování teplot a to taková, která se nějak dá statisticky vyhodnotit, je má délku 200 plus pár let, což je vzhledem ke stáří ctěné Zeměkoule trochu málo, aby se z toho daly děla závěry alespoň s 80% pravděpodobností jistoty. Tenhle nedostatek jeale předností ro spoustu koumáků, takže v rámci zamezení globálního oteplování dlouze vyrábíme s dost značnými energetickými nároky solární panely... Ono za Karla IV se taky krapet oteplilo, tennad tím moc nebádal a nebránil se tomu ařešil to celkem rozumně - přivezl sem vínnou révu Sice v dalším období zas přišla k úhoně, ale aspoň to k něčemu bylo pro všechny, což se o solárních nesmyslech na polích řici nedá...

No, ono oteplování i o pouhých:
Autor: V. Bok Datum: 26.9.2013 14:28

0,15 stupnů za rok je v podstatě velice mnoho. Za sto let je to 1,5 stupně a Za 200 už 3,0 stupně. A to už může spustit další procesy, třeba uvolnování Metanu atd., což bude oteplování akcelerovat. No, my jsme schopni se připravit, jistě, ovšem zdali přírida nebo spíš jak, to nikdo neví.

No, snad to nebude přechod Perm - Trias.

Jo a srovnávat antarktidu a arktidu z hlediska tání je velmi zjednodušené. Arktický led je většinou mořský, v teplotě blízké nule a antarktický je pevninský, podchlazený. Přírůstek lze přičíst na příliv zvýšené vlhkosti a mrznutí na podchlazené antarktidě. Což ovšem věčně nepotrvá, že. Arktida taje a to dosti. Pevninské ledovce jakbysmet.

Re: No, ono oteplování i o pouhých:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 16:44

Jediné, co chybí, je jistota, že se těch sto let bude o 0,15 stupně oteplovat. Všechny předpovědi (tedy s vyjímkou té koloťucké) jsou průběžně revidovány.

Re: No, ono oteplování i o pouhých:
Autor: M. Šálek Datum: 26.9.2013 22:07

Pokud by to bylo 0,15 za rok (čili 15 st. za 100 let), pak bych s Vámi souhlasil, že to je opravdu mnoho, ale spíše jste se asi "uklepl" o desetinnou čárku. Ve skutečnosti jste zřejmě myslel 0,015 st. za rok (za posledních 13 let podle HADCRUT4 -0,002 st za rok, ale trend je statisticky nevýznamný, spíše je to stagnace). Co se týče Arktidy, letos byla minimální plocha ledu o několik desítek procent vyšší než loni, kdy to hodně rozlámala neobyčejně silná cyklona v srpnu. Ledovce opravdu tají, ale to začalo před 100-150 lety, kdy se země oteplovala po malé době ledové. A v té době byli mnohde rádi, že se otepluje.

Re: No, ono oteplování i o pouhých:
Autor: J. Vintr Datum: 26.9.2013 22:39

A jak se takové "globální oteplení" změří? Existuje nejmíň milion způsobů, jak to měřit a počítat a každý dá jiný výsledek.

Re: No, ono oteplování i o pouhých:
Autor: M. Šálek Datum: 26.9.2013 23:44

Zásadně odlišná ta měření nejsou, ale samozřejmě jsou v tom určité nejistoty. Viz např. http://www.osel.cz/index.php?clanek=5945.

Po té co se Německo vydalo cestou:
Autor: J. Kadeřábek Datum: 26.9.2013 14:05

masívního pálení uhlí v elektrárnách stal se ze zavilého nepřítele CO2 neškodný beránek. Jen ten prodej odpustků zatím nějak neodpískali.

Re: Po té co se Německo vydalo cestou:
Autor: J. Jurax Datum: 26.9.2013 20:11

Echt germánský CO2 je jiný, lepší - jako Tornádo Lou - a zaručeně neškodný ... soudím tak z toho, že germánští zelení nepiští jak vyorané myši ... 

Klimatologové určitě nejsou horší odborníci než ekonomové:
Autor: M. Pivoda Datum: 26.9.2013 11:33

Milan Šálek: "Samozřejmě nemohu úplně vyloučit, že se trend obrátí k výraznějšímu oteplování ..."

He laughs the best who laughs the last.

Re: Klimatologové určitě nejsou horší odborníci než ekonomové:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 12:48

Ano, i ekonomové (dokonce většina) mají tendence tvrdit to, co je momentálně "cool" a tedy grantonosné.

Naštěstí mezi těmi i oněmi najdete i poctivé.

Příroda je složitější:
Autor: M. Pivoda Datum: 26.9.2013 19:26

Možná polovina klimatologů či ekonomů je skutečně nepoctivá (korumpovatelná) a dle toho pak jednají. Nicméně ta druhá polovina je poctivá a jen tomu složitému jevu prostě nerozumí do dostatečné hloubky. V každém případě je užitečné aplikovat princip předběžné opatrnosti - jak v klimatologii, tak ekonomice.

Re: Příroda je složitější:
Autor: J. Jurax Datum: 26.9.2013 20:15

No, zatím je masově aplikován princip předběžné blbosti ...

Re: Příroda je složitější:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 20:54

Ta lepší část je obvykle menší, než polovina.

Re: Příroda je složitější:
Autor: M. Šálek Datum: 26.9.2013 23:34

Předběžnou opatrost je možné použít třeba tak, že někdo vojensky napadne jinou zemi s totalitní vládou, protože má podezření, že se tam tajně vyrábějí atomové nebo chemické zbraně. Nebo třeba by se v rámci předběžné opatrnosti mohla technicky omezit rychlost aut na max. 40 km/h (kolik lidí zahyne na silnici ...).  Představte si, kdyby lékař odmítl při závažné bakteriální infekci podat pacientovi antibiotika, protože z důvodu předběžné opatrnostni nelze zcela vyloučit i závažné vedlejší účinky. Tím chci jenom zdůraznit, že tímto principem je možné zdůvodnit leckajou hloupost.

Princip předběžné opatrnosti:
Autor: M. Pivoda Datum: 27.9.2013 10:26

Principem předběžné opatrnosti se určitě dají zdůvodnit jakékoliv absurdní návrhy. Nicméně v případě klimatických změn hrozí nebezpečí, že půjde o změny trvale nevratné pro lidstvo. U jevů se vždy hodnotí ne jen pravděpodobnost jejich výskytu, ale i velikost možného impaktu. A impakt je v případě klimatických změn obrovský a může být nevratný.

Z hlediska inovací (čemuž se profesně věnuji) není špatné popohnat lidstvo k čistějším technologiím (například i klimatickou hrozbou), protože neviditelná ruka trhu velký pokrok bohužel neudělá. Neviditelná ruka vnímá realitu především tady a teď.

Re: Princip předběžné opatrnosti:
Autor: R. Langer Datum: 27.9.2013 12:20

Ano, zavedení zeleného teroru je priorita. A zdůvodnit to můžeme "předběžnou opatrností", že? :-P

Co je Pačaurí za vědce:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 11:19

je obecně známo: Koloťuk.

Jednoho jsme měli i zde.

Hlavně, že nám Greenpeace prostřednictvím EK/EU zakázala žárovky! :-):
Autor: L. Novák 475 Datum: 26.9.2013 11:16

Díky za dobrý článek. ;-)

Dvě neporovnatelné věci:
Autor: J. Vintr Datum: 26.9.2013 10:25

Jestli dochází k jakémusi zanedbatelnému oteplování a jestli má na něj nějaký vliv člověk je zcela nepodstatné vůči tomu, že se tady ve jménu boje proti tomuto oteplování páchá ekonomická sebevražda Evropy, na kterou doplatí už dnešní generace. A to jen kvůli nenažraným chamtivým sviním, které chtějí víc a víc i když jim to ve zničeném světě, který způsobí, stejně k ničemu nebude ...

Dobrý článek:
Autor: M. Varadinková Datum: 26.9.2013 10:21

Další podobné jsou hezky pohromadě zde: http://www.antimeloun.cz/

Re: Dobrý článek:
Autor: T. Mentlík Datum: 29.9.2013 1:34

Díky za odkaz, poučné záležitosti se tam najdou. :)

pane Šálku:
Autor: M. Šejna Datum: 26.9.2013 9:46

píšete o tom, že klimatologové přepověděli oteplování 0,1 až 0,2°C za dekádu. A že prý to to tak není. Dokonce jste se vsadil s panem Hollanem o to, že dlouhodobý trend bude menší než +0,15°C za dekádu, a prý jste sázku vyhrál. Já Vám uvedu průměrné globální odchylky posledních 3 dekád:

1993-2002:  +0,33°C (HadCRUT4),    +0,43°C (GISS)

2003-2012:  +0,47°C (HadCRUT4),    +0,59°C (GISS)

Takže konstatuji, že jste nad panem Hollanem vyhrál jen loni a jen u krátkodobého trendu teplot HadCRUT4, které vykazují nejmenší trend růstu. Máme tu ale celkem 3 instituce, které vypočítávají globální teplotní řady. GISS má změnu mezi posledními dvěma dekádami +0,16°, NCDC +0,16°, a jen to CRU má +0,15°. Navíc je to krátkodobý trend. Dlouhodobý (tedy minimálně 30 let), má trend větší, než +0,15°C. Mám pocit, že Vám pan Hollan vyplácí výhru zbytečně. Platit byste měl Vy. No a na závěr dotaz: Je-li poslední dekáda teplejší o zhruba 0,16°C než dekáda předchozí, je to konec oteplování?

Re: pane Šálku:
Autor: M. Prokop Datum: 26.9.2013 11:20

Doufejme, že konec alarmistického oteplování.

Pochopitelně to není konec změn průměrné teploty.

Re: pane Šálku:
Autor: M. Šálek Datum: 26.9.2013 22:23

Sázka zněla takto (nabídnutá dr. Hollanem): „Sázka nechť je prostá, levná. Každé další klouzavé kalendářní desetiletí, v němž lineární regrese ročních průměrů globální teploty GISS dá trend oteplování pod 0,14 K/desetiletí nebo menší, bude znamenat, že Ti v únoru zaplatím deset tisíc Kč (nebo pět set eur, pokud už koruny nebudou). Vyjde-li trend 0.16 K/desetiletí nebo větší, dostanu v únoru je naopak já od Tebe." V současné době bych vyhrával i kdyby se to počítalo od roku 1997, kdyby se počítalo po měsících, tak od roku 1994: Viz http://tinyurl.com/o63rwbh, pro směrnici trendu si klikněte na položku "Raw data" pod obrázkem. Za posledních 19 let činí podle této nejvíce alarmistické řady 0,13 st. za 10 let. Můžete si pak s tím systémem pohrát a zjistit, odkdy je směrnice pod 0,1 za 10 let.

Re: pane Šálku:
Autor: M. Šálek Datum: 26.9.2013 23:56

Uklepl jsem se v odkazu, ten obrázek trendu od roku 1994 je zde: http://tinyurl.com/qen39tg. Činí 0,13 za 10 let.

skutecni vedci:
Autor: J. Dobrý Datum: 26.9.2013 9:42

Skutecni vedci nemaji zadny problem s daty, ktere neodpovidaji prepodkladum a momentalne platne teorii. Skutecny vedec se vyslovene tesi na data, ktere nesouhlasi. Znamena to totiz, ze ma moznost existujici teoreticke predpoklady zpresnit nebo teorii vymenit za jinou a lepsi. A v kazdem pripade to zvetsi jeho prestiz, tomu zadny vedec neodola. V historii se stalo mnohokrat, ze data ktere nesedela zmenila celou vedu (priklad z nejslavnejsich: Michelson-Morley experiment)

Jenomze v soucasne zpolitizovane klimatologii je tezke poznad vedce od "vedcu". Az na vyjimky typu Michaela "hide the decine" Manna. A klimatologie propasirovana pres prumerneho novinare, to uz je uplne karikatura.

Když jde o tak:
Autor: P. Lenc Datum: 26.9.2013 8:53

lukrativní kšeft jako je "globální oteplování", tak musí jít pravda stranou.Díky pane Humle za ty "grafomany".Oproti vám mají o čem psát.