Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Copak se to děje s globálním oteplováním?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Mentlík 29.9.2013 1:34Re: Dobrý článek Díky za odkaz, poučné záležitosti se tam najdou. :) |
|
|
T. Mentlík 29.9.2013 1:27Re: Učili jsme se, Tady jde hlavně o to, že číselná řada sledování teplot a to taková, která se nějak dá statisticky vyhodnotit, je má délku 200 plus pár let, což je vzhledem ke stáří ctěné Zeměkoule trochu málo, aby se z toho daly děla závěry alespoň s 80% pravděpodobností jistoty. Tenhle nedostatek jeale předností ro spoustu koumáků, takže v rámci zamezení globálního oteplování dlouze vyrábíme s dost značnými energetickými nároky solární panely... Ono za Karla IV se taky krapet oteplilo, tennad tím moc nebádal a nebránil se tomu ařešil to celkem rozumně - přivezl sem vínnou révu Sice v dalším období zas přišla k úhoně, ale aspoň to k něčemu bylo pro všechny, což se o solárních nesmyslech na polích řici nedá... |
|
|
R. Langer 27.9.2013 12:25Re: Je docela možné Jo jo, jaro, léto, podzim a zima... :-D |
|
|
R. Langer 27.9.2013 12:24Re: Je docela možné Tak tak, to už tady bylo, a polární čepičky se měly z letadel posypávat popelem, aby se zajistilo tání ledovců... No fakt, psali to za komančů i v ABC mladých techniků a přírodovědců a převzali to od pokrokových soudruhů z Říma! |
|
|
R. Langer 27.9.2013 12:20Re: Princip předběžné opatrnosti Ano, zavedení zeleného teroru je priorita. A zdůvodnit to můžeme "předběžnou opatrností", že? :-P |
|
|
M. Pivoda 27.9.2013 10:26Princip předběžné opatrnosti Principem předběžné opatrnosti se určitě dají zdůvodnit jakékoliv absurdní návrhy. Nicméně v případě klimatických změn hrozí nebezpečí, že půjde o změny trvale nevratné pro lidstvo. U jevů se vždy hodnotí ne jen pravděpodobnost jejich výskytu, ale i velikost možného impaktu. A impakt je v případě klimatických změn obrovský a může být nevratný. Z hlediska inovací (čemuž se profesně věnuji) není špatné popohnat lidstvo k čistějším technologiím (například i klimatickou hrozbou), protože neviditelná ruka trhu velký pokrok bohužel neudělá. Neviditelná ruka vnímá realitu především tady a teď. |
|
|
M. Šálek 26.9.2013 23:56Re: pane Šálku Uklepl jsem se v odkazu, ten obrázek trendu od roku 1994 je zde: http://tinyurl.com/qen39tg. Činí 0,13 za 10 let. |
|
|
M. Šálek 26.9.2013 23:44Re: No, ono oteplování i o pouhých Zásadně odlišná ta měření nejsou, ale samozřejmě jsou v tom určité nejistoty. Viz např. http://www.osel.cz/index.php?clanek=5945. |
|
|
M. Šálek 26.9.2013 23:34Re: Příroda je složitější Předběžnou opatrost je možné použít třeba tak, že někdo vojensky napadne jinou zemi s totalitní vládou, protože má podezření, že se tam tajně vyrábějí atomové nebo chemické zbraně. Nebo třeba by se v rámci předběžné opatrnosti mohla technicky omezit rychlost aut na max. 40 km/h (kolik lidí zahyne na silnici ...). Představte si, kdyby lékař odmítl při závažné bakteriální infekci podat pacientovi antibiotika, protože z důvodu předběžné opatrnostni nelze zcela vyloučit i závažné vedlejší účinky. Tím chci jenom zdůraznit, že tímto principem je možné zdůvodnit leckajou hloupost. |
|
|
J. Vintr 26.9.2013 22:39Re: No, ono oteplování i o pouhých A jak se takové "globální oteplení" změří? Existuje nejmíň milion způsobů, jak to měřit a počítat a každý dá jiný výsledek. |
|
|
M. Šálek 26.9.2013 22:23Re: pane Šálku Sázka zněla takto (nabídnutá dr. Hollanem): „Sázka nechť je prostá, levná. Každé další klouzavé kalendářní desetiletí, v němž lineární regrese ročních průměrů globální teploty GISS dá trend oteplování pod 0,14 K/desetiletí nebo menší, bude znamenat, že Ti v únoru zaplatím deset tisíc Kč (nebo pět set eur, pokud už koruny nebudou). Vyjde-li trend 0.16 K/desetiletí nebo větší, dostanu v únoru je naopak já od Tebe." V současné době bych vyhrával i kdyby se to počítalo od roku 1997, kdyby se počítalo po měsících, tak od roku 1994: Viz http://tinyurl.com/o63rwbh, pro směrnici trendu si klikněte na položku "Raw data" pod obrázkem. Za posledních 19 let činí podle této nejvíce alarmistické řady 0,13 st. za 10 let. Můžete si pak s tím systémem pohrát a zjistit, odkdy je směrnice pod 0,1 za 10 let. |
|
|
M. Šálek 26.9.2013 22:07Re: No, ono oteplování i o pouhých Pokud by to bylo 0,15 za rok (čili 15 st. za 100 let), pak bych s Vámi souhlasil, že to je opravdu mnoho, ale spíše jste se asi "uklepl" o desetinnou čárku. Ve skutečnosti jste zřejmě myslel 0,015 st. za rok (za posledních 13 let podle HADCRUT4 -0,002 st za rok, ale trend je statisticky nevýznamný, spíše je to stagnace). Co se týče Arktidy, letos byla minimální plocha ledu o několik desítek procent vyšší než loni, kdy to hodně rozlámala neobyčejně silná cyklona v srpnu. Ledovce opravdu tají, ale to začalo před 100-150 lety, kdy se země oteplovala po malé době ledové. A v té době byli mnohde rádi, že se otepluje. |
|
|
K. Nytra 26.9.2013 20:59ochlazování Globálně se ani tak moc neděje, člověk si o sobě moc myslí, stačí že jedna sopka vybuchne, nebo pár skvrn na slunci a všechny teorie jsou na nic. Nakonec na Necyklopedii to mají jasné už nejméně 4 roky. http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Necykloverzita:V%C3%BDzkum/GO |
|
M. Prokop 26.9.2013 20:54Re: Příroda je složitější Ta lepší část je obvykle menší, než polovina. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 20:52Re: Učili jsme se, Holt pokrok ..... |
|
|
J. Jurax 26.9.2013 20:27Re: Co na to Al Gore? Al Gore už má nahrabáno ... i tu nobelovku díky měkknutí mozku jejích ctihodných udělovaču už dostal ... teda vlastně jenom půlku, druhou dostali magoři z IPCC - a za mír :-) ... jako Obama a Arafat :-) |
|
|
J. Jurax 26.9.2013 20:15Re: Příroda je složitější No, zatím je masově aplikován princip předběžné blbosti ... |
|
|
J. Jurax 26.9.2013 20:11Re: Po té co se Německo vydalo cestou Echt germánský CO2 je jiný, lepší - jako Tornádo Lou - a zaručeně neškodný ... soudím tak z toho, že germánští zelení nepiští jak vyorané myši ... |
|
|
F. Eliáš 26.9.2013 20:02Učili jsme se, že se periodicky střídají teplá a chladná období, způsobená staletými kmity Slunce. Všichni to vědí, především historikové. Pak ale zjistilo pár podvodníčků, že by se na tom daly vytřískat prachy a třeba i Nobelova cena. |
|
|
M. Pivoda 26.9.2013 19:26Příroda je složitější Možná polovina klimatologů či ekonomů je skutečně nepoctivá (korumpovatelná) a dle toho pak jednají. Nicméně ta druhá polovina je poctivá a jen tomu složitému jevu prostě nerozumí do dostatečné hloubky. V každém případě je užitečné aplikovat princip předběžné opatrnosti - jak v klimatologii, tak ekonomice. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 16:45Re: Je docela možné To nemá zdaleka onu alarmickou údernost. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 16:44Re: No, ono oteplování i o pouhých Jediné, co chybí, je jistota, že se těch sto let bude o 0,15 stupně oteplovat. Všechny předpovědi (tedy s vyjímkou té koloťucké) jsou průběžně revidovány. |
|
|
V. Bok 26.9.2013 14:28No, ono oteplování i o pouhých 0,15 stupnů za rok je v podstatě velice mnoho. Za sto let je to 1,5 stupně a Za 200 už 3,0 stupně. A to už může spustit další procesy, třeba uvolnování Metanu atd., což bude oteplování akcelerovat. No, my jsme schopni se připravit, jistě, ovšem zdali přírida nebo spíš jak, to nikdo neví. No, snad to nebude přechod Perm - Trias. Jo a srovnávat antarktidu a arktidu z hlediska tání je velmi zjednodušené. Arktický led je většinou mořský, v teplotě blízké nule a antarktický je pevninský, podchlazený. Přírůstek lze přičíst na příliv zvýšené vlhkosti a mrznutí na podchlazené antarktidě. Což ovšem věčně nepotrvá, že. Arktida taje a to dosti. Pevninské ledovce jakbysmet. |
|
|
M. Sedláček 26.9.2013 14:09Re: Je docela možné Dalším blábolem, na kterém by se dalo v budoucnu napakovat, by mohl být třeba takový "světelný smog". |
|
|
J. Kadeřábek 26.9.2013 14:05Po té co se Německo vydalo cestou masívního pálení uhlí v elektrárnách stal se ze zavilého nepřítele CO2 neškodný beránek. Jen ten prodej odpustků zatím nějak neodpískali. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 12:48Re: Klimatologové určitě nejsou horší odborníci než ekonomové Ano, i ekonomové (dokonce většina) mají tendence tvrdit to, co je momentálně "cool" a tedy grantonosné. Naštěstí mezi těmi i oněmi najdete i poctivé. |
|
|
M. Pivoda 26.9.2013 11:33Klimatologové určitě nejsou horší odborníci než ekonomové Milan Šálek: "Samozřejmě nemohu úplně vyloučit, že se trend obrátí k výraznějšímu oteplování ..." He laughs the best who laughs the last. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 11:21Re: Je docela možné No však už přecházejí na "boj proti klimatickým extrémům". Pod to se vejde vše. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 11:20Re: pane Šálku Doufejme, že konec alarmistického oteplování. Pochopitelně to není konec změn průměrné teploty. |
|
|
M. Prokop 26.9.2013 11:19Co je Pačaurí za vědce je obecně známo: Koloťuk. Jednoho jsme měli i zde. |
