Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Buďme důslední!

Protože jsme se ještě před cca 30 let velmi dobře obešli bez ekologistů, musíme je s ohledem na princip předběžné opatrnosti co nejrychleji poslat do blázinců!

statistika

Když vezmeme v úvahu statistiku teplot za posledních 500 miliónů let tak zjistíme že bylo na zemi v různých místech teplo nebo zima, ovšem v průměru bylo celkem přijatelně, někdy voda stoupla někdy klesla, někdy zamrzla, přitom po lidech tu nebyla ani stopa, tak kdo to dělal? Když vybuchla jediná sopka(například v  moderní době Krakatoa),  tak se změnilo klima na celé zemi skokově víc jak za celou dobu technické civilizace. Má smysl  se zabývat vlivem lidské činnosti na klima?

Re: statistika

Tady je možná ta statistika o které mluvíte - nebo máte na mysli nějakou jinou?:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png

Za tuto dobu se na této planetě vznikl a vystřídal prakticky veškerý život, změnily se polohy i výšky kontinentů k nepoznání atd. Několikrát došlo dokonce k náhlému masivnímu vymírání, několikrát k prakticky úplnému zalednění planety či naopak k dlouhé mu období  bez polárních špiček... Snad Vám není proto lhostejno jak masivní dopady mohou přijít nyní. Nabízí se totiž návrat k době před cca 3 miliony let během století.  Jen podotýkám, že změna teploty o jeden stupen např u nás v ČR představuje změnu klimatu asi tak jako mezi Libercem a Prahou a to ještě nemusí být to podstatné - jede totiž nejen o teploty ale vzláště v případě Evropy o směry větrů, chod srážek, a další. V případě, že Vám jde o zachování co možná optimálního nasycení lidstva, pak je nezbytné zachovat celoplanetární klima v tolerani sotva pár stupnů. S důvodů nedostatku vláhy totiž už dnes celé miliardy žijí v podvýživě.

V době ledové zde přitom byla prakticky pustina a to průměrná teplota klesla jen o cca 5C a jen v období klimatického optima člověk na této planetě začal prosperovat a celou ji osídlil. Při změně jen teploty o stupínek a při optimistickém zachování všech ostatních parametrů to pro polohy v ČR dnes znamená deficit vláhy v nejúrodnějších polohách zhruba ČTVRTINU! Dva stupně už by přinesli např na jižní moravě hlubokou neúrodu. Lidská činnost právě na takto velké výkyvy klimatu postačuje protože uvolnuje imise víc jak 100x vyšší než průměrná celosvětová sopečná činnost tím, že zhruba milionkrát rychleji než vznikaly konzumuje fosily a další.

asi tak.

není jak bojovat

50 let se bojovalo za mír, 30 let za oteplování, teď se bude bojovat proti ochlazování, není nad boj. Bojovat proti přírodě je to však celkem zbytečné....

Omyl

Jakl: "Takže zotavení vrstvy bylo způsobeno oteplením v letech 1975 – 1998".

Kremlík: Jinak. Zotavení ozonové vrstvy bylo způsobeno tím, že oteplování cca 1998 skončilo. Pokud by se povrch Země začal ochlazovat, stratosféra by se zřejmě ohřívala a ozónu by přibylo.

Jaklova pravda ....

... je v tom, že se stratosféra ochlazuje. On totiž možná jen přesněji neuvedl proti čemu a kde máme bojovat a čtenářská obec se chytla zavedeného tématu GW které se týká naší přízemnosti...

Stratosféra se ale opravdu ochlazuje a to v důsledku úbytku ozonu který ale neodbourávají jen komplikovaně freony ale i oxidy dusíku co jich naopak přibývá a to je důsledek našich moderních spalovacích postupů při vysokých teplotách a tlacích u nás v "přízemí".

Tak jsem jen zvědav jak si ten boj s freony a  dalším co neopatrně pouštíme "do pater"  předběžně opatrně ultraliberál pan Jakl představuje?

Re: Jaklova pravda ....

Oprava. Pane Rado, stratosféra se ochlazovala. Ale uz se neochlazuje. O to tu jde. Proto ozonová vrstva uz neslabne.

Pozor

Neposouvejme prosim do meho clanku na Osel.cz neco, co tam neni. Nikdo nepopira, ze v stratosfere je chlor a ze k jeho zdrojum patri lidska cinnost a ze ozon a chlor mohou reagovat. Otazka zni, zda toto je ta hlavni pricina ubytku ozonu. A dale: ze zesilil sklenikovy efekt a mene tepla odchazi ze Zeme a to muze byt duvod ochlazeni stratosfery, to ano. Ale sklenikovy efekt nemusel zesilit hlavne kvuli CO2. Nejsilnejsi sklenikovy plyn neni CO2.

Re: Pozor

A který to je? A jak se změnila jeho koncentrace?

Máte pravdu pane Jakl,

ale dokud klimatologové budou trvat na svém 30letém klouzavém průměru,

tak má normální člověk smůlu... Kam se hrabou satelity, důležitější je

3000 "zprůměrovaných" teploměrů u letišť, vývodů klimatizací a na barácích...

A až jim bude na nic ten třicetiletý tak sáhnou po 50letém....Pak už jim bude stačit nějaký ten rok, který bude teplejší a zbytek zahrnou do zprůměrované statistiky a zase tady máme další oteplování...

Sou to prostě větrné mlýny. Pro mě jako pro geologa platí jedno. Za poslední 2,8 milionu let se pravidelně střídá doba ledová s dobou meziledovou. Prakticky vždy doba meziledová trvala 10000 let a my už dva tisíce let přesluhujeme. Naše doba meziledová trvá už 12000... Navíc když se k tomu přidají takoví blázni a zpátečníci jako je pan Rada. Člověk očekávající za každým rohem ďábla a katastrofu. On a jemu podobní jsou sektou současnosti. Vůbec neberou v potaz lidský vývoj vpřed.Nanotechnologie, thorium a nebo třeba Izraelce, ketří dokázali zúrodnit poušť kapénkovou závlahou. Podle takových jako je Rada je třeba změřit si uhlíkovou stopu a pak se vrátit nejlépe zpět na stromy, nebo nás Bůh smete ohnivým mečem. Hlavní je, že je s nima sranda,škoda je, že nás to všechno tolik stojí....MD. :)))

Re: Máte pravdu pane Jakl,

Píšu 1*

Malá poznámka k freonům

Ve škole jsme kdysi probírali mechanismus odbourávání freonů působením chlorových a fluorových radikálů. Není na tom nic pohádkového ani smyšleného. Na začátku je UV zářením rozštěpena molekula freonu a je z ní uvolněn atom Cl nebo F s nespárovaným elektronem (radikál). Ten pak reaguje s molekulou O3. Na straně produktů pak z reakce vystupuje atom Cl a nebo F opět jako volný radikál. Zjednodušeně řečeno působí tyto látky jako katalyzátor rozkladné reakce aniž by se touto reakcí spotřebovávaly.

Nicméně se freony stále používají. Jejich používání je evidované a svázané přísnými pravidly, ale pro některé aplikace jsou nezastupitelné. Voní jako lékařský benzín.

Re: Malá poznámka k freonům

Oprava: "mechanismus odbourávání ozonu..."

Jasné a srozumitelné,

pane Jakle... Dzp.

pan Jakl opět perlí

vždy mě pobaví, když Jakl coby analfabet v oblasti geologie, fyziky a klimatologie nám píše satirické články o něčem, čemu nerozumí. Skutečný satirik se vyznačuje tím, že o tom, o čem satiricky píše, má skvělý přehled a znalosti. Pokud tomu tak není, stane se ze satiry směšná slátanina.

Takže si pane Jakle nejprve nastudujte fyziku atmosfery, abyste pochopil, jaký je v ní koloběh ozónu a freonů. A doporučuji Vám nastudovat si i něco o skleníkových plynech a jejich funkci v atmosfeře. Možná zjistíte, že skleníkově se chová nejen CO2 a metan, ale i vodní pára a i ten Vámi uváděný ozón.

Re: pan Jakl opět perlí

Víte, pane Šejna, že oponujete něčím, co není v článku rozporováno? A naopak zřejmě netušíte, že zatímco před před 30 lety to vypadalo na souvislost mezi nárůstem freonů a poklesem ozonu, dnes to vypadá, že šlo o omyl, o náhodu. Pravděpodobnější je,  že tím hlavním, co primárně ovlivňuje ozon, je teplota.   A to vůbec neznamená nesouhlas s vámi uváděným koloběhem ozonu a freonu - platí, ale  vliv freonuje marginální. Podle toho to vypadá, že ty neuvěřitené sumy, které byly na boj s freony vynaloženy byly zcela zbytečné - král je nahý!

Mimochodem, jako odborník jistě víte, že freony jsou produkovány i "přirozeně" - sopkami.