Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Boj proti oteplování - má to smysl?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Istvanfy 8.12.2015 20:12Re: Nicméně nejsou schopni vysvětlit středověké klimatické Ak sa nemýlim, tak v časoch klimatického optima bolo celkom teplo aj v Číne. Ale uznávam, že rovníkové pásmo môže tvoriť istú bariéru medzi severnou a južnou pologuľou. |
|
B. Rybák 8.12.2015 19:31Re: Nicméně nejsou schopni vysvětlit středověké klimatické Nevyvratitelným vysvětlením je fakt, že na severní polokouli člověk svou činností (urbanizací, komunikacemi, zemědělstvím, zaprášením ledovců...) výrazně zvýšil množství povrchem Země pohlceného světla (porovnejte teplotu sluncem ozářené asfaltové silnice... a trávy!), tedy snížení albeda! Proto také na Antarktidě ledovce o miliardy tun přibyly! Málo který jev je tak snadno vysvětlitelný jako tento! |
|
|
P. Vaňura 8.12.2015 14:00O tom, že ve středověku bylo Grónsko osídleno Vikingy/Nory, kteří zde chovali dobytek si můžete přečíst v celé řadě materiálů a také o tom, že následné ochlazení vedlo k zániku jejich osad (např. Jared Diamond, Kolaps). Také je známo, že Malá doba ledová vedla v letech 1697-9 ve Finsku k hladomoru, při kterém pomřela třetina obyvatel. Zpráv o podnebí ve středověku je poměrně dost, o Malé době ledové také a najdete to i v dějepisu. Pozná se to podle kronik, jaká kdy byla zima i ze zpráv co se kde pěstovalo. O teplém klima před 7000 lety se také píše ač nevím, na základě čeho dospěli vědci k tomuto závěru. |
|
|
J. Kavalír 8.12.2015 15:35Re: O tom, že ve středověku bylo Malou dobu ledovou snad nikdo nepopírá. Vikingové v Gróbsku na ni dojeli - možná zmrzli, možná je zlikvidovali eskymáci, možná vyrazili do Vinlandu. Asi vás ale hodně překvapí, že se dnes v Grónsku dají vypěstovat i brambory. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/gronane-v-otepleni-misto-rybolovu-pestuji-mrkev-a-zeli_129345.html |
|
|
J. Kadeřábek 8.12.2015 16:40Data ze satelitů, to je ta vaše mantra. http://www.osel.cz/8517-tmavnuti-ledu-v-gronsku-je-dilem-slepnoucich-satelitnich-pristroju.html |
|
|
I. Blackie 8.12.2015 21:10Četl jste Klausovu Modrou planetu? Zjistil byste, že nepopirá oteplování, ale vliv člověka na jeho průběh. A zcela exaktně dokládá ekonomickou nevýhodnost pokusu oteplování zabranit. |
|
M. Prokop 8.12.2015 21:37Re: Což stejně vykládá i jistý Lomborg, ano. |
|
|
I. Blackie 8.12.2015 21:10ÄŚetl jste Klausovu Modrou planetu? Zjistil byste, Ĺľe nepopirá oteplovánĂ, ale vliv ÄŤlovÄ›ka na jeho prĹŻbÄ›h. A zcela exaktnÄ› dokládá ekonomickou nevĂ˝hodnost pokusu oteplovánĂ zabranit. |
|
L. Metelka 8.12.2015 11:27Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Fajn. Ukažte mi třeba ve zprávách IPCC, kde klimatologové radí politikům, aby postupovali tak nebo jinak. A když už použiju analogii s tou "naukou o rasách" - lidské rasy existují, ať se to někomu líbí nebo ne. Tomu se biologové samozřejmě vyhnout nemohli. Není ale na zodpovědnost biologů, pokud to někdo zneužije k argumentaci pro vyhlazení nepohodlných skupin lidí. |
|
|
M. Dvořák 8.12.2015 11:39Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Proč se tedy používá tzv.: "překlad", či "zkrácená verze" pro politiky? A za druhé zkoušel jste někdy jít a říct svůj názor na naší politické scéně? A pokud ne, je za tím co? |
|
|
J. Šimek 8.12.2015 11:54Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Zkrácená verze (případně rešerše) je naprosto běžný postup. Dokážete doložit "to radění" nebo je to zase planetární spiknutí ? |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 11:54Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Máte na mysli Summary for Policymakers? To je jen stručný výtah toho podstatného pro politiky. Ale ani tam nenajdete rady nebo doporučení, co by měli nebo neměli dělat a jak by měli nebo neměli rozhodovat... |
|
|
V. Novák 8.12.2015 11:46Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Bylo těch biologů víc než zdrávo, kteří plácali o nadřazených a méněcenných tasách a kteří rozlišovali rasu árijskou (subrasu nordickou), méněcennou slovanskou, podlidskou židovskou - a přitom museli Židy označit hvězdou a Poláky "P", protože jinak byla většina těžko rozpoznatelná od "árijců". Ale možná to nebyli biologové stejně jako dnes nejsou klimatologové, kteří předkládají poplašné závěry z nefungujících modelů... |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 11:53Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Možná. Takže by se měli klimatologové chovat stejně jako tehdy ti biologové? A fušovat do ideologií nebo do politiky? Ale jděte... |
|
P. Rada 8.12.2015 12:36Re: Pane Metelko V dobách kdy věda začínala byli vědci často všeoborově zaměření. Na rozdíl od věřících hledali odpověd na stejnou otázku jinou ověřitelnější metodou. Ta otázka zněla co je pravdivé?! Nebál bych se proto pokračovat v hledání i za cenu tápání, nebál bych seneznalostí a zkoušel dál hledat i v jiných oborech. To nemusí být o "fušování" - ale může být o rezignaci v poctivém hledání ktré se projevuje únavou a třeba i přijetím víry politiků. |
|
|
V. Novák 8.12.2015 14:33Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Ne - měli by se chovat odpovědbě a nedodávat munici ideologům. Stačí vědecká poctivost a připustit, že "modely nefungují (a ony nefungují), takže nemáme dost informací". A ohradit se proti každému zneužití, každému falešnému "citátu" zjevného nesmyslu nebo proti "vědeckému konsensu", kde 1) konsensus není s 2) i kdyby byl, o ničem to nesvědčí. |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 14:55Re: Pane Metelko, MÁ do toho co mluvit Nedodávat munici - to znamená filtrovat nebo zatajovat informace, které by (při troše snahy) mohly tu munici dodat? Tak to myslíte? Modely fungují nebo nefungují - to je o ničem. Subjektivní hodnocení. Důležité je, s jakou přesností fungují. Že nejsou dokonalé, to je jasné. Ani nikdy nebudou. Že mohou přinést důležité informace, to je taky jasné. Takže to není ano/ne, ale s jakou přesností se na ně dá spolehnout. I o tom máte ve zprávách IPCC celkem hodně. IPCC vědeckým konsensem neargumentuje, to tak možná někteří interpreti z řad zelených alarmistů. |
|
|
P. Rada 8.12.2015 12:05Re: Pane Metelko K těm lidským rasám mám klimatologickou poznámku. Naopak je až zarážející jak jsou lidé druhem velmi homogenním. Geneticky to vychází na soubor jen tisíců prapředků. Pravděpodobně se na tom podepsal výbuch supervulkánu Toba před cca 75tis lety, který způsobil hromadné vymírání hlavně vyšších živočišných forem a zejména na jižní polokouli. Tam ale spadá naprostá většina nalezišt pozůstatků našich prapředků. https://cs.wikipedia.org/wiki/Tobsk%C3%A1_katastrofa Mám také trochu výhradu k Vašemu postoji kdy klimatologii jako vědu co možná striktně oddělujete od jejich důsledků a od politiky - politiku. To, že dnešní pojem "politika" se mnohdy stal jakousi nadávkou až sprostým slovem (asi v důsledku všeobecné zkušenosti , že je to mnohdy proces přerozdělování špinavých peněz špinavými metodami) ještě přeci neznamená, že změny klimatu měly, mají a budou mít výrazný vliv na původní význam pojmu polis - obec. V tomto smyslu jsou všichni vědci spoluzodpovědní právě proto, že patří mezi ty kteří nejhlouběji poznali pravý stav a je tedy jejich úkolem přinášet o něm zprávy a skrze ně mít vliv na obecné. Chápu Vás ale ve smyslu, že poslové špatných zpráv to vzláště u hloupých vládců i zpohodlnělé obce mívali až fatálně špatné - to i dnes rizikové. Podobně a ještě obtížnšji je na tom ale i lékař který má sdělit velmi neradostnou diagnozu - dává totiž obvykle méně času. |
|
|
M. Dvořák 8.12.2015 12:29Re: Pane Metelko děkuji za podporu pane Rada. Dneska jste mě potěšil. Pan Metelka je zřejmě hodně velký alibista. A jednoduše si nad celou věcí myje ruce. Stejně jako Pilát Pontský. On nic, on není žádný církevní hodnostář a otázkám židů a Krista nerozumí ... ale nakonec kdo ho vlastně ukřižoval.... Já nic já klimatolog, to všechno politici. Zřejmě se bojí, že by ho okamžitě všichni přesunuli do pytle s klimaskeptiky. A představa že se tam mrská spolu s Kremlíkem ho asi fakt děsí..:)). Né teď vážně. Ten kdo si dnes dovolí předstoupit před rozjetý vlak s uhlíkovými povolenkami tak riskuje kariéru a možná do budoucna asi i život. Vůbec se panu Metelkovi nedivím, ale zkusit by to mohl, (třeba až půjde do důchodu, nebo než změní profesi, třeba.:))..) |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 15:03Re: Pane Metelko Klimaskeptici mě považují za klimaalarmistu, klimaalarmisti za klimaskeptika. Já ale nechci patřit ani k jedněm. Takže je vše OK. Co chcete od klimatologů? Aby chodili s transparenty? Aby protestovali proti něčemu? Aby se stali aktivisty na jedné nebo druhé straně? Díky, ale kdysi klimaskeptici sami nadávali, že se klimatologové prý pletou do politiky, že ovlivňují politiky (a bylo to párkrát vidět i v této diskusi). To prý bylo špatně. Ale když to nedělají, je to taky špatně? Ale já ten postoj chápu. Pokud se klimatologové budou míchat do politiky na Vaší straně, je to dobře. Pokud na druhé straně, je to špatně. Díky, tuhle logiku nechci... |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 12:34Re: Pane Metelko ... přesto lidské rasy existují a jsou i geneticky odlišitelné... Dál píšete: "V tomto smyslu jsou všichni vědci spoluzodpovědní právě proto, že patří mezi ty kteří nejhlouběji poznali pravý stav a je tedy jejich úkolem přinášet o něm zprávy a skrze ně mít vliv na obecné." Poznat stav - ano. Přinášet o něm zprávy - ano. Tohle obojí najdete třeba ve zprávách IPCC. Ale "mít vliv na obecné"? Proč? Proč by klimatologové měli mít nějaký vliv na politiku? Proč by měli nějak ovlivňovat vývoj společnosti? To je na zodpovědnosti politiků. Jediný způsob, jak mohou klimatologové něco ovlivnit je právě to "přinášení zpráv". To dělají. Ale určitě ne rozhodování nebo nějaký nátlak na rozhodování. To by se z nich stali aktivisti... |
|
|
M. Dvořák 8.12.2015 12:41Re: Pane Metelko no právě pane Metelka. Dneska jsou jenom aktivisti - klimalarmisti. Tak proč vy jakožto člověk co tomu rozumí, proti tomu nevystoupíte? Neřeknete někde v televizi co si o tom myslíte, potažmo v parlamentu. Aby byli i rozumní aktivisti. Protože zatím opak klimalarmistů - jediných aktivistů jsou klimaskeptici, kteří jsou ale označovány za kacíře... Kdyby ale vystoupil jako aktivista klimatolog a to vážený, tak by se o celé problematice uvažovalo trochu jinak... Nemyslíte??? |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 12:54Re: Pane Metelko Článků tohoto typu jsem napsal na NP celkem dost. Něco mám i na svém blogu. V současné době oživujeme činnost Národního klimatického programu, který by měl něco takového právě dělat. Před časem jsme dokončili studii, která upřesňovala scénáře dalšího vývoje klimatu v ČR, příslušné státní orgány ji mají k dispozici. Ono zvládnout se dá jen něco a navíc nejsem masochista, abych se někde hádal s dogmatickými klimaskeptiky nebo dogmatickými klimaalarmisty. Toho už jsem zažil až dost... |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 12:55Re: Pane Metelko ... a ještě jedna věc: nechci být aktivistou jakéhokoli druhu... |
|
|
P. Rada 8.12.2015 12:47Re: Pane Metelko Proč by měl mít občan zájem o politiku? - Protože jinak se stane jen předmětem jejího zájmu. |
|
|
M. Prokop 8.12.2015 13:15Re: Děkuji za Váš článek Aha. A do IPCC žádný klimatolog nedodává "rozumy" k politickým rozhodnutím, že ne? |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 13:17Re: Děkuji za Váš článek Ve zprávách IPCC nejsou žádná doporučení pro politiky, jak mají rozhodovat. |
|
|
M. Prokop 8.12.2015 15:16Re: Děkuji za Váš článek Jen samé odhlasované "pravdy"? |
|
|
L. Metelka 8.12.2015 15:24Re: Děkuji za Váš článek O těchto věcech se v IPCC nehlasuje a nikdy nehlasovalo. Máte něco dalšího? |
|
|
V. Patkoš 8.12.2015 19:51Re: Děkuji za Váš článek Nemůžu si pomoct, ale jeslti je něco, co klimatologie poslední roky dělá, pak je to mluvení do politických rozhodnutí. |
