29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

FRIDAYS FOR FUTURE: Klimatíseň klimaignorantů

Mezi dny 23. až 30. srpna 2019 uveřejnil internetový deník Neviditelný pes šestidílný seriál článků „Doučování pro klimatické záškoláky“, který je rychlou a velmi věcnou reakcí na rozhovor odvysílaný iDnes-TV v pořadu Rozstřel Vladimíra Vokála.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Houžňák 15.6.2020 9:53

Články začínající slovy "vědci zjistili", nebo "vědci tvrdí", nepíšou vědci, ale nevzdělaní novináři, obvykle z té kategorie, které Zeman označil jako hnůj. Takže žádná "vlastní vina vědy". A v Čechách je sice strašné sucho, ale už pár dní skoro všude leje jako z konve.

M. Šejna 15.6.2020 9:52

v prvních 4 měsících roku 2020 byla na území Česka srážková bilance 92% z dlouhodobého průměru. To není žádné katastrofální sucho.

Následující květen a červen jsou zatím mimořádně deštivé, takže předpokládám, že srážková bilance prvního pololetí bude silně nadnormální.

J. Ganaur 15.6.2020 9:51

;-D;-D;-DChytrolíni, jako Rudé Šejno, to za pár bilionů realizuje nebo aspoň slíbí.

P. Rada 15.6.2020 9:48

Ano krátkodobé jevy sami o sobě nevypovídají o změně klimatu pro kterou WMO doporučuje 30leté shlazení ale v souvislostech četnosti už vypovídat mohou.

Můžete si vedle vypočítaných okamžitých hodnot také prohlédnout vývoje dlouhodobé. Pak by Vás ale sotva napadlo přirovnání k "lotýnce".

https://climatereanalyzer.org/

M. Šejna 15.6.2020 9:43

Hnusnej deštivej Medard se týká střední Evropy. Není to globální fenomén.

J. Vintr 15.6.2020 9:42

Mohli by se třeba taky zavázat, že zpomalí rotaci naší planety, aby prodloužili den, nebo k nějaké podobné peachovině ....

M. Šejna 15.6.2020 9:42

celková roční odchylka je průměrem jednotlivých měsíčních odchylek. Takže můžeme porovnávat kdykoli, aniž bychom čekali na konec roku. Není to sice statisticky korektní, ale v praxi se to použít dá.

J. Vintr 15.6.2020 9:40

Teploty na různých částech naší planety a v různém kolísají během roku v rozmezí cca 100 stupňů. "Odchylka" v řádu jednotek ze statisticky spočítaných průměrů (navíc ze vstupnich dat, která jsou ziskána nesouměřitelnými způsoby), leží hluboko pod statistickou chybou těchto "výpočtů". Operovat s těmito čísly může jen člověk, kterému chybí zdravý úsudek, nebo podvodník, který chce klamat lidi.

M. Šejna 15.6.2020 9:40

V prosinci 2015 se více než 180 zemí zavázalo, že udrží růst globální teploty pod dvěma stupni Celsia, a budou se snažit aby tento nárůst byl co nejblíže hranici 1,5 stupně v porovnání s teplotou v předindustriálním období.

Jaká je skutečnost?

V letech 1850-1870 byla globální odchylka od průměru 20.století -0,31°C. Tuto teplotu tedy můžeme považovat za tu předindustriální. Pokud budeme porovnávat současné teploty s touto předindustriální hodnotou, pak globální odchylky od předindustriálních teplot jsou následující:

+1,05°C to bylo v roce 2015. +1,26°C to bylo v roce 2016. No a letos je to +1,39°C .

Takže už jsme skoro na těch +1,5°C a přitom to zatím nijak nepociťujeme.

P. Rada 15.6.2020 9:38

Pane Šejno data o teplotě s odborných zdrojů uvádíte korektně ale je zároven zřejmé, že "katastrofa" lesnictví v ČR Vás nezajímá jako by jste žil kdesi v cizině... Související jev jako několikaletého propadu vydatnosti vodních zdrojů asi také nepokládáta za "katastrofu". Katastrofou tedy nejspíš míníte jen něco tak náhlého jako pád letadla?

"Fanatiky alarmisty" nejmenujete a použité pojmy zkusím dokteslit z veřejně dostupných zdrojů:

https://zachranmelesy.cz/cs/clanky/poslanci-lesni-kalamita-je-katastrofa-potrebujeme-razantni-zmenu-legislativy

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3086525-v-celem-cesku-vysychaji-pole-i-vodni-zdroje-situace-je-katastroficka-rekl-ministr

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cirkev-chudne-kostely-si-na-opravy-pockaji-muze-za-to-kurovec-108518#seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=298101&dop_req_id=IbuAjV4o31D-202006061445&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=

Z. Lapil 15.6.2020 9:35

Nejsem si jist, že článek nabádá k laxnosti. Spíš mi připadá, že by se autorův přístup dal shrnout do sloganu "Aktivní blbec je horší, než třídní nepřítel". Nebo do nějaké aktualizované parafráze, kteroužto nemám čas vymýšlet, páč jdu zalejvat loni vysazenou alej.

Kecám. Mulčovat :-).

J. Lukavsky 15.6.2020 9:35

"nebo si to lze vymyslet" nebo, ještě nejlépe přečíst např. v učebnici Odum (1968): Základy ekologie. Je to kapitola uhlíkový cyklus. Jistěže ta data se neustále trochu mění, stačí jedna velká sopka a % CO2 poskočí, ale o trošíčku. Kupodivu prakticky zastavení dopravy a pokles průmyslu během karantény se na CO2 neprojevilo měřitelně! Proč asi? J.L. end

P. Pepax 15.6.2020 9:35

Ano taky jsem si toto všimnul:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesko-zaziva-nejvetsi-obdobi-sucha-za-poslednich-500-let-tvrdi-vedci-102769

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/cesko-zaziva-nejhorsi-sucho-za-poslednich-500-let-konec-je-v/r~0945ace0889b11ea9d74ac1f6b220ee8/

Nicméně články začínající slovy vědci zjistili, nebo vědci tvrdí jsou obvykle největší bláboly. Tzv. věda je vlastní vinou dost nevěrohodná.

P. Hatina 15.6.2020 9:32

Co to jako znamená " letos je odchylka už +1,08°C."? Je teprve půlka června, a očekával bych že když se porovnávaji roky mezi sebou, tak až nějak v celkovém (jakkoliv, leč jednotně vykalkulované zprůměrované??) hodnotě za celý rok. Jestli ne a každý si může tahat numera kdykoliv jak ho napadne, tak to by neprošlo ani v lotýnce :). Jestlipak už je do toho +1,08°C. zahrnutej ten deštivej a hnusnej Medard poslední dekády?

J. Lukavsky 15.6.2020 9:30

"průběh glob. teplot" říká Vám něco vrt Vostok? Najděte si to ve Wikipedii. Tam z vrtu do ledovce v Antarktidě naměřili koncentrace CO2 a průběhy teploty cca 400 000 let dozadu. A jsou tam jasné a velké oscilace, v obojím, skoro pravidelné, cca 20 000 let. Ale co je nepříjemné je, že křivka CO2 NÁSLEDUJE teplotu. No má to logiku, většina CO2 je z respirace půdy, vyšší teplota, rychlejší rozklad organiky v půdě. Už jednou jsem Vám to doporučoval... ale furt nic! Učit se, učit se.... je to marný je to marný...J.L. end

P. Hatina 15.6.2020 9:25

No, pokud tím míníte problém glob.změn přírodně, tak žádné vůbec nevidím, to co vidím z okna je naprosto běžné uplakané léto co se nepovede (jak už to popsal kdysi pan Vančura "Tento způsob léta zdá se mi poněkud nešťastným" - a tedy žádná globální změna.

A pokud jde o politické dopady, místo študentíků to halt bude muset převzít o prázdninách těžká váha, tedy politici , jak je i v závěru článku zmíněno a skutečně může jít o velký prachy. Na účet občanů..

J. Vintr 15.6.2020 9:25

To, kolik CO2 vyprodukuje člověk, se dá velmi hrubě odhadnout. To kolik se ho vyprodukuje z přírodních zdrojů, se dá jenom hádat - nebo si to lze vymyslet ....

P. Rada 15.6.2020 9:24

Pokud by jste článek citoval - dalo by se k němu diskutovat. Nejspíš ale šlo o zkomolení faktu, že posledních 6až 7 let je u nás souvisle nejsušší ucelené období za dobu kam až sahají měření a proxy data.

Stav leskích porostů a vody ve vrtech a studních to dokládá snad dost přesvědčivě doposud.

M. Šejna 15.6.2020 9:23

tenhle článek není o klimatu, ale o fanatismu alarmistů. V článku chybí čísla, takže ta čísla doplním já:

globálně doposud nejteplejším rokem by rok 2016 s odchylkou od průměru 20.století +0,95°C. Jenže letos je odchylka už +1,08°C. Přitom neprobíhá žádné ElNiňo a sluneční aktivita je už asi 3 roky na totálním minimu. Takže tz skleníkové plyny opravdu intenzivně pracují.

Zásadní ale je, že i přes tu rekordní letošní globální teplotu se žádná katastrofa nekoná. Kdyby klimatologové teploty neměřili, ani bychom si toho rekordního tepla nevšimli.

J. Lukavsky 15.6.2020 9:20

"naprosto v realitě svýc postojů selhávají" pane Rado, otevřete si Lomborga a projděte. Tam najdete data, čísla, grafy. A z nich se kupodivu dozvíte, že např. počet lidí co neměli přístup k pitné vodě klesl na polovinu, i chudí lidé si polepšili o ... %, kyselé emise klesly o ...%.... průměrný věk dožití se zdvojnásobil, byly potlačeny (očkováním) nemoci jako černé neštovice... není pravda, že se nic nedělá, ale ono zařídit pitnou vodu pro 1 G ks lidí není lusknout prstíkem. Ale Lomborg netvrdí, že je vše OK, říká, že spousta věcí stojí před námi a že je třeba na tom DĚLAT,makat, čili nestávkovat v pátek ale učit se po škole, uklízet, třídit plasty..... J.L. end

P. Rada 15.6.2020 9:20

Pane Svobodo pokud jde alspon o můj alarmismus který je na NP kritizován už od doby co jsem zde krátce po založení vystupoval ještě pod anonymním nickem - tak na tom se ukazuje, že vývoj reality podnebí v ČR jej výrazně předčil.

Předtím za totality bylo veřejně diskutovat prakticky zakázané. Zřejmě se Vám po mocenských jednostrannostech přes všechna ponaučení stýská.

J. Vintr 15.6.2020 9:17

Tak před třemi týdny se v médiích objevil článek s bombastickým titulkem, že letošní rok je nejsušší za posledních 500 let ....

M. Bohm 15.6.2020 9:13

Pane Rada, mohl byste, prosím, ocitovat zdroj, ze kterého jste načerpal informaci, že z našeho "rabování" stoupá dým zhruba 100x intenzivnější jak z průměru přírodní sopečné činnosti? A mohl byste, prosím, uvést citaci tvrzení, že hladiny oceánů např. v odezvě na už dnešní koncentraci CO2 porostou ještě cca 10tis let? Děkuji!

J. Lukavsky 15.6.2020 9:13

"dým ... zhruba 100x intenzivnější jak z průměru přírodní sopečné činnosti" je to jenom 10x, ale nula sem, nula tam... už 2x jsem Vás na to upozornil. Člověk spalováním fosilů produkuje cca 10 Gt CO2 ročně, sopky 1 Gt ročně. 10:1 = 10, nikoli 100. Celkem tedy člověk přidává do koloběhu atmosféry Země (560 Gt CO2) cca 2% CO2. Z toho se asi polovina fixuje v mořském fytoplanktonu a ukládá na dně. Učit se, učit se, učit se, nejen ctl.c a ctl.v !!!!! J.L. end

P. Rada 15.6.2020 9:13

Máte tedy za to, že problém glob. změn klimatu zmizí spolu s "prázdninami"...?

P. Rada 15.6.2020 9:12

http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/tiskove_zpravy/2019/Sucho_2018.pdf

Podotýkám, že míru sucha lze precizně vyhodnocovat meteorologicky - viz výše - ale do minulosti je nezbytné využívat metody paleoklimatologické. Např dendrologická data ukázala že válce v Sýrii předcházela migrace ze schnoucích stepí po suchu nejrozsáhlejším za posleních 900let.

U nás o nebývalé periodě such i laikům podobně vyprávějí osudy hromadně schnoucích borovic jež byly na našem území domácí od nepaměti a které jsme si daly i do hymny "Bory šumí po skalinách.."

To vše je ale už minulostí převálcovávanou klimatickým rozvratem kterému budou naplno čelit právě až dnešní mladí a jejich děti...

P. Hatina 15.6.2020 9:10

Je to sice pravda, leč naštěstí ono "brzy se ukáže" asi brzy nenastane, protože brzy nastanou prázdniny, a během nich se určitě Friday for Future konat nebudou:)))..

P. Rada 15.6.2020 9:03

Pane Nevrklo nejenže máme jiné názory na vývoj klimatu ale používáme i naprosto rozdílné slovníky.

Pojen "boj s klimatem" je pro mě něco jiného jak "boj o civilizační perspektivy až přežití".

Osobní "boj" s přebujelou chtivostí extenzivního rázu jak u drogově závislých a s tím spojenou neudržitelnou nadspotřebou (běžně 100x vyšší konzum energie než činí svalový výkon, od roku 2000 celosvětově trvale prakticky půlrok překračovanou ekostopu...) to vše považuji za sice krajně obtížný úkol ale jedinou cestu k prodloužení biologického rozvoje.

Alternativou je urychlení momentálního blahobytu ale i civilizačního kolapsu.

F. Svoboda 15.6.2020 8:54

Výzva všem diskutujícím : přestaňte prosím reagovat na bláboly těch alarmistů, nejen mladých. V našem případě je nutné začít nereagovat na bláboly pomateného p. Rady !!!

P. Rada 15.6.2020 8:53

Pane Lukavský problém přeci není v tom, že mladí "nařizují". Mladí združení v F.F.F. se ptají proč dospělí kteří se např v Paříži celosvětově dohodli o krocích k omezení imisí CO2 naprosto v realitě svýc postojů selhávají. Jiní mladí sdružení kolem drog... vše ignorují.

Dospělí si toto vše sice pěkně diplomaticky a mocensky zákonně ošéfovali - ale zároven tak aby prakticky nikdo nenesl žádnou zejména ne vymahatelnou odpovědnost.

Odpovědnosti k těmto slibům se mladí v F.F.F. proto domáhají zcela poprávu - protože dnešní mocní/dospělci žijí vesměs na úkor šancí budoucích generací.