Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Sypat písek do soukolí ekonomiky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Křivan 18.6.2012 14:32Re: Což je ovšem způsob násobně neefektivní To nevím, musíte se zeptat německé vlády. Jde o to, že by byl použit proud z větrníků. které by jinak kvůli přetížení sítě museli odstavit. Takže lepší než nic. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 14:08Nám na sypání písku stačí jeden Kalousek, Římského klubu netřeba. ... |
|
|
V. Novák 18.6.2012 13:42Zvládá to tak dobře, že stát musí vynakládat miliardy na neobdělávání půdy a neprodukci potravin - protože bychom se v nich jinak utopili. Celá Evropa má nadbytek potravin a snaží se to řešit umělým snižováním produkce. Ano - vše záleží na energii. Ale ta nemusí být z ropy, i když z ropy je laciná a lehce dostupná. Třešně jím na jaře, takže určitě ne ty z Chile. Víno - pravda - si dám s chutí kalifornské, chilské, jihoafrické nebo australské. A až si to nebudu moct dovolit, tak si přestanu vymejšlet extrabuřty a vystačím si s rulandou šedou z Moravy nebo od Mělníka. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 13:35A že se nějak neprojevuje... Ta prognóza... To tam musejí mít ale skvělou lékařsou péči, co? |
|
P. Rada 18.6.2012 13:00Re: Samozřejmě, že bez umělých hnojiv, pesticidů, moderních způsobů obdělávání půdy Sotva by to zvládla a dlouhodobě to už nezvládá - viz údaje s té publikace. Většinu energie a surovin do této kotlinky totiž musíme dovážet a tyto zdroje je nutné do výživné plochy započítávat jako jakýsi plošný ekvivalent. bez ropy by prakticky zkolabovala jak orba tak efektivita agrochemie u půd, které jsou už na zlomku s humusem jak dříve. Máme sice skvělou logistiku, infrastruktůru... a tak zatím vozíme i třešně až s Chile.... ale jak dlouho si to budem moci dovolit? |
|
|
P. Rada 18.6.2012 12:53Re: Ekonomiky se měří pomocí GDP-USD, stačí to? Prakticky každý desátý dnes hladoví a přitom naopak desetina populace má v rukou 90% zdrojů. Možnosti bezproblémového vývoje se tedy opravdu tenčí. |
|
|
P. Rada 18.6.2012 12:50Re: Ruské obyvatelstvo.... Promořenost HIV u tamní populace stále roste a dopady tohoto onemocnění mají dlouhodobý vliv vzhlede k fázím ve kterých se vyskytují. Výhledová prognoza je tam proto mínusová. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 12:32Mimochodem - korelace je jednou z nejhorších pastí statistiky. Viděl jsem velmi přesvědčivý graf, který "dokládal" korelaci mezi klesající porodností v SRN s klesajícím počtem tam hnízdících čápů... Říká se tomu kolinearita. S růstem Růstu otravuje nejvíc jistá pohlavní výzkumnice (gender studies), která ovšem zcela přirozeně nárokuje růst státních výdajů na její stále rostoucí počet zašívačú (kdysi "studenti"). |
|
|
E. Heusinger 18.6.2012 12:27Nácku, jak chcete zastavit to množení? Kdo bude rozhodovat o tom kdo se smí množit a kdo ne? Zavedete KOMISE? Nebo bude stačit jeden Mengele? |
|
|
K. Křivan 18.6.2012 10:54Re: A Cina tomu tleska Na prrdel jim dává ne politika jednoho dítěte, ale to, že to musí být syn. Tak to rodina chce. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 10:35Samozřejmě, že bez umělých hnojiv, pesticidů, moderních způsobů obdělávání půdy a moderních odrůd plodin bychom měli problém. Přemysl Oráč by v naší kotlince 10M lidí neuživil. Ani písmák Vavák v 18. století. A co? Máme pesticidy, umělá hnojiva a moderní plodiny? Když o ně přijdeme - třeba nějakým řízeným regresem (který se snadno změní v neřízený - viz Kambodža), vrátíme s k Přemyslovi. Když je zachováme a budeme rozvíjet, uživí Kotlinka násobek lidí. Už teď by to zvládla, kdyby bylo potřeba. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 10:29Což je ovšem způsob násobně neefektivní oproti přečerpávacím elektrárnám. Dlouhé stráně mají účinnost 70% - jaká je účinnost přeměny elektrické energie na chemickou a té zpátky (pravděpodobně přes tepelnou a kinetickou)? Odhaduji jednotky procent. |
|
|
P. Rada 18.6.2012 10:26Re: Posledních cca 150-200 let se Země vzpmatovává O tom jak se měnila teplota planety vypovídají proxidata. http://www.globalwarmingart.com/wiki/File:Five_Myr_Climate_Change_Rev_png Je to daleko spíše tak, že existují vysoce pravděpodobnostní scénáře vývoje klimatu. koncentrací plynů a složení oceánů... a také tak, že na jeho ustálenosti klimatu závisí zemědělská produkce oblastí. Je tedy s největší pravděpodobností omylem, že nevíme jaké klima bychom k optimální zemědělské produkci potřebovali. Už dnes produkce Evropy stagnuje a jen v rozvojových zemích roste ale mnohde na úkor devastce a nikoli udržitelnosti. Dobře také víme , že např rýže přestává nad 30C růst... , že klesá úživnost půd v Česku a bez herbicidů, hnojiv... bychom měli už nyní velký problém atd. O optimech produkce potravin vypovídá např publikace prof. Nátra "Fotosyntetická produkce a výživa lidstva". |
|
|
V. Novák 18.6.2012 10:23Ruské obyvatelstvo zdecimovala jelcinština, ne AIDS. A zhruba od r. 2010 už zase ruské obyvatelstvo roste, mezi léty 2011 a 2012 o cca půl milionu. Nepatrně roste i zastoupení "etnických rusů" (tedy lidí hlásících se k ruské národnosti, "russkich". http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/PrPopul2012.xls |
|
|
P. Rada 18.6.2012 10:11Re: Žádný růst nemůže být na konečné zemi nekonečný. V minulosti takové poklesy lidnatosti opakovaně nastaly a to nikoli po válkách či jinak úmzslně ale pravidelně po epidemiích. Navíc toto platí pro kdejaký živý druh. Až vynález kanalizace a dalších higienických praktik umožnil lidským civilizacím další expanze. Není obtížné si představit např zmutovaný vir ..... Ignoranti historického poznání i varování higieniků ale takovéto aspekty potřebují znovu a znovu objasnovat dokonce "příkladem". Chceteli paj jedním z příkladů dneška je epidemie HIV která populaci Ruska i některých afrických zemí decimuje. Takovéto neúmyslné decimování počtu obyvatel ale souvisí i s energetickým faktorem. Kupodivu totiž v celé živé přírodě paltí, že organismy s velkou spotřebou energie jaksi automaticky snižují populační aktivitu. Na tom jak je ustálená četnost obyvatel Evropy a dalších rozvinutých zemí je to pěkně vidět. V čem takováto vazba biofyzikálně tkví se ale dosud neví a je to předmětem výzkumu. Pojednává o tom např článek pana Davida Storcha "Metabolická teorie biologie a neb Nová teorie všeho (živého)?" ... Vesmír 9/2004 http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/6021 |
|
|
V. Novák 18.6.2012 10:00No co, tak legalizují mnohomužství. V Tibetu to mají otestované stovkami let. Nebo nějakou jinou formu společenství. Stačí sáhnout do historie nebo etnografie. Mimochodem - jak se ukazuje, ta politiky jednoho dítěte nakonec spůsobila jen to, že o něco uspíšila přirozený vývoj. Jedno dítě nejvýš je mezi mladými, vzdělanými a bohatnoucími (a bohatství si užívajícími) Číňany velmi "in". Koneconců, jako mezi Evropany nebo Američany... |
|
M. Prokop 18.6.2012 9:59"Právo se množit by měli pouze vybraní. " Dost velká moc pro vybírající. Pročež neproveditelné. Sociální inženýrství jak z Brusele, navíc. |
|
|
M. Prokop 18.6.2012 9:57Re: Žádný růst nemůže být na konečné zemi nekonečný. V podstatě ano, ale v současnosti je to neproveditelné. |
|
|
M. Prokop 18.6.2012 9:57Re: Ekonomiky se měří pomocí GDP-USD, stačí to? Možnosti se tenčí a čím dál, tím více lidí se má lépe a lépe ...... |
|
|
V. Novák 18.6.2012 9:56Ano, já si opravdu myslím, že lidstvo není mnohonásobně přemnožené. A ty, kteří tomu věří a dokonce se pokoušejí to "řešit", bych navrhoval pojednat ve stylu T.Clacyho a jeho "Duhové šestky". |
|
|
M. Prokop 18.6.2012 9:55Re: A Cina tomu tleska Těm ta jejich politika jednoho dítěte dá také pěkně na prdel, už brzy. |
|
|
V. Novák 18.6.2012 9:54Až začne klesat těžba, poroste cena. Prozatím jsou výkyvy ceny způsobovány primárně spekulacemi a mezi náklady na těžbu a koncovou cenou je obrovský polštář tvoření ziskem spekulantů i vládními daněmi. Jiná věc je, že pálit ropu považoval za barbarství už starý Mendělejev, když byl ještě mladý... |
|
|
J. Tachovský 18.6.2012 9:53Re: Žádný růst nemůže být na konečné zemi nekonečný. Nesmysl, nekonecny rust je pomerne dobre mozny. Staci, aby kazdorocni rust byl polovicni nez predchozi. Takhle muzete rust do nekonecna. |
|
|
K. Křivan 18.6.2012 9:52Re: A proč by měl někdo řešit problém, Vy si opravdu myslíte, že lidstvo není mnohonásobně přemnožené ? Že nejvíc dětí mají ti, kteří nejsou schopni je uživit ? |
|
|
M. Bezouška 18.6.2012 9:52Re: Žádný růst nemůže být na konečné zemi nekonečný. pane Křivane, návrh: co kdybyste s tím snižováním počtu obyvatel začal u sebe? Můžete přidat také rodinu, pokud nějakou máte. (Desetina nynějšího počtu obyvatel Země činí sedmset milionů - tedy plus minus - čili stav z doby kolem roku 1000.) Potíž všech nápadů, podobných těm vašim, počínaje třeba Malthusem nebo lépe Platónem, spočívá v jejich naprosté zmatenosti a neuskutečnitelnosti. Pokusy o případnou realizaci končívají dokonalým malérem až katastrofou. Ono je totiž nemožné - z očividných důvodů - vymyslet "jiný" svět. Ovlivnit miliardy současně a trvale probíhajících interakcí tak, aby bylo dosaženo přesně naplánovaného stavu je prostě fikce, honící se hlavami všelijakých lidí už celá staletí. Pro něvěřící doporučení: historie vojenství a v ní specielně "bitvy, jak byly plánovány a jak skutečně proběhly", pochopitelně je nutný vždy pohled z obou stran... |
|
|
V. Novák 18.6.2012 9:51Posledních cca 150-200 let se Země vzpmatovává (relaxuje) z Malé doby ledové. Zdaleka nedosáhla teplota takové úrovně, jakou měla třeba ve třetím kvartále 16. století, o Středověkém optimu nemluvě. A hlavně - ke změnám klimatu dochází od té doby, kdy Země nějaké klima má, to jest od doby, kdy vznikla primární ještě nedýchatelná atmosféra. Boj se změnami klimatu má dva zádrhele - 1) nikdo netuší, jaké klima bychom měli konzervovat, protože nikdo netuší, jaké je "optimální" a 2) naše zásahy do přírody jsou tak minimální a zanedbatelné ve srovn se silami, které přírodou skutečně vládnou, že ten "boj" podobá snaze mravenců z mraveniště pod 4. smrkem zleva u Rokycan o přelití Lipna. Osobně jsem přesvědčen, že žádné "optimální" klima neexistuje, může to být nanejvýš konstrukt vyplývající z naší neznalosti a přizpůsobení se změnám je mnohem snazší a méně poškozující jak přírodu, tak civilizaci. |
|
|
J. Tachovský 18.6.2012 9:50A Cina tomu tleska dobrovolne ji uvolnime misto na slunci. |
|
|
K. Křivan 18.6.2012 9:49Re: Paní Boublíková, hlavně musíme zvládnout ukládání energie. Přečerpávací nádrže potřebují spoustu místa, a obyvatelé je nechtějí. V Německu se vážně uvažuje o výrobě vodíku elektrolýsou nadbytečnou elektřinou z větrníků, a jeho synthésou s CO2 na methan. Ten by se dal už lehce použít i jako palivo pro auta. CO2 je ve vzduchu nadbytek a platí jako "skleníkový plyn". To vypadá jako rozumná cesta. |
|
|
P. Rada 18.6.2012 9:45Re: Ekonomiky se měří pomocí GDP-USD, stačí to? Ten poměr 1.6 miliardy v roce 1900 a 7miliard nepoměrně náročnějších na spotřebu dnes je fakt, který vydrží kdejaký test. Jen snad ti co mají "úpal" o tom v poloznění mohu pochybovat. Někoho ale fantazie o tom, že se okolní svět mění, jeho zdrojové a prostorové možnosti se tak relativně tenčí... dlouhodobě drží úpal neúpal ... - že pane Prokop? |
|
|
V. Novák 18.6.2012 9:42A proč by měl někdo řešit problém, který jste si vy vymyslel? Žádný takový problém neexistuje. |
