Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: „V gulazích se nežilo špatně“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Urban 3.6.2021 20:33No, udajne vic Cechoslovaku zahynulo v gulazich, nez v bojich. Ale nevim... Taky jsem znal jako dite jednoho cloveka, ktery zazil rusky i nemecky lagr, jeho zkusenosti byly totozne s tou soudruzkou. |
Š. Hašek 1.6.2021 20:46A co jste, pane Zieglere, nám postarším, vlastně chtěl sdělit? Že se má zapomenout na Heydricha, Hitlera, ........... a máme řešit Stalina. Ti Svobodovci se dostali do CCCP na rozkaz/z kratochvíle Stalina??? Stalina řeší Tvarůžková i u roušek u kadeřníka. Chcete být s ní v jedné partě??? Máte problémek. Můj otec byl totiž ročník 1911. Tak si to přepočítejte. A na Stalina se (krapet) vys..... . |
J. Kejkrt 2.6.2021 15:52Ve 20:46 už jste byl zjevně na méně než polovině potřebného výkonu .. |
V. Kolman 1.6.2021 17:58Diktátoři se od sebe zase tolik neliší - ve lžích o jejich rájích na zemi. Vzpomínám si, že jsem před mnoha lety viděl úryvky z filmu, který němečtí propagandisté natočili o Terezíně. Podle nich to byl tábor, kde si lidé spokojeně žili, opalovali se na zahrádkách, pěstovali zeleninu a kytičky, rekreovali se, do divadel chodili..... zkrátka taková lepší zotavovna. Nevidím proto jediný důvod, proč bych měl věřit cokoli prolhané diktátorské propagandě. Ani německé, ani ruské, ani severokorejské........ |
R. Langer 1.6.2021 20:44Nezapomeňte na Čínu, obzvlášť když bude tvrdit, jak skvěle se vypořádala s kovidem. Jsou tady tací, co ve Vrběticích vidí Ruskem vyhlášenou a válku, ale Čínské řešení kovidové otázky vítají jako manuál... |
Š. Hašek 1.6.2021 20:46Trefné. |
J. Ziegler 1.6.2021 17:56Vzpomínka antinacistky Mileny Jesenské na Ravensbrück. A tak není divu, že v Ravensbrücku se sblížila s bývalou německou komunistkou Margarete-Buber Neumannová, která o jejich přátelství velmi hezky napsala v knize Zajatkyní Stalina a Hitlera s podtitulem Svět v temnotě. Paní Buberová se svým manželem emigrovali z Německa před Hitlerem do Sovětského svazu, tam ovšem jako špionka skončila v gulagu, a Stalin jí pak vydal nacistickému režimu, který ji okamžitě poslal do koncentráku. Kdo však Mileně Jesenské v nacistickém koncentráku velmi ubližoval, byli zde věznění komunisté respektive komunistky. Těm vadilo, že se s jejich viděním světa rozešla a varovala ostatní vězně před příchodem Rudé armády. Srpokladiváci ji všelijak šikanovali, a na její smrti má mít přímo podíl její spoluvězenkyně Gusta Fučíková, která ji nenáviděla a trápila kvůli tomu, že byla milenkou jejího manžela Julia Fučíka (lze vyhledat na Google). I když jistě jí také vadilo, že česká novinářka varovala ostatní před komunismem. Oni rudí soudruzi v koncentrácích ovládali důležité posty ve správách lágrů (kápa, blokaři apod.) a neváhali jim nepohodlné spoluvězně posílat na smrt. Na to podle všeho doplatila i Milena Jesenská. Zdroj: https://ziegler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=664048 |
J. Pokoutný 2.6.2021 9:17Totéž se lze dočíst v románu Jiskra života od E. M. Remarqua. |
J. Ráž 1.6.2021 15:11Článek je velmi dobrou připomínkou, že, že komunistické lágry se od těch německých zase moc nelišili. Ovšem vyhlazovací tábory jako Osvětim , Belzec, Treblinka, či Majdanek, jsou kapitolou německých dějin tak zrůdnou, že srovnání gulagů s nimi vhodné není. Ale Buchenwald, Dachau, či Sachsenhausen se od gulagů zejména těch t,zv, "severních táborů zvláštního určení" v krutosti zacházení s vězni nijak nelišili. A že v padesátých letech jsme měli u nás "gulagy", které naši komunisté přesně po sovětském vzoru u nás zřizovali také, bychom zapomínat neměli. Zejména mladým nadšencům pro socialistickou ideologii, bychom měli připomínat dobu, kdy často jen za projevy v té době "nekorektních" názorů se lidé do takových "gulagů" umísťovali i bez soudů. |
J. Pokoutný 2.6.2021 9:18Jistě, smrt mrazem je levnější než cyklon B nebo naprázdno běžící motor. |
M. Šejna 1.6.2021 11:56fanatik Ziegler se nám tu dnes vyznal z toho, že Osvětim byla sice likvidační koncentrák, ale že je potřeba rozlišovat mezi například Osvětimi a Dachau. Ziegler asi nikdy nečetl o "masakru v Dachau", kterého se dopustili američtí vojáci po osvobození této "Zieglerovy zotavovny". Američané byly tak šokováni z pohledu na zubožená těla vězňů a na vlaky plné mrtvých těl, že bez řádného soudu postříleli 300 německých dozorců této "zotavovny". |
J. Jurax 1.6.2021 12:20Inu, Američané nebyli uvyklí. Možná sovětským vojákům prošlým ukrajinským hladomorem nebo gulagem nebo i německým zajateckým táborem by to tak šokující nepřišlo. I když ty dozorce by jistě postříleli taky a celkem pochybuju, že by jim hlavou i jen bleskla myšlenka na nějaký soud. |
M. Šejna 1.6.2021 12:33Asi jste nepochopil, proč o tom píšu. Nesoudím americké vojáky. Jejich reakce byla odpovídající tomu, co v Dachau spatřili. Píšu o tom masakru proto, že Ziegler nás poučuje o potřebě rozlišovat mezi Osvětimí a Dachau. |
J. Jurax 1.6.2021 12:49Aha. Našel jsem si to - pan Ziegler píše, cituji - "Ono i v rámci německého nacismu bylo třeba rozlišovat, mezi vyhlazovacími tábory jako byly Osvětim, Treblinka a další a koncentračními, jako Ravensbrück, Dachau a apod.". Nuže, z faktického hlediska má pravdu. Nikde arciť netvrdí, že Ravensbrück, Dachau atd. byly snad rekreačními tábory, tak nechápu, proč se na něj čílíte. Dokonce až tak, že svou reakci z vlákna, kde je řekněme na místě, opakujete ještě zde, kde je jako přímá reakce na článek nesrozumitelná. |
J. Jurax 1.6.2021 12:23Mimochodem, vyznání, že Osvětim byla sice likvidační koncentrák, ale že je potřeba rozlišovat mezi například Osvětimí a Dachau jsem v článku ani při pozorném čtení nenalezl. Vy ano? |
M. Šejna 1.6.2021 12:30o tom rozlišování píše Ziegler v diskuzi. |
J. Jurax 1.6.2021 12:50Viz moje odpověď výše - 1.6.2021 12:49. |
L. Beneš 1.6.2021 13:47Honza Cihlář ví, co píše. Pokud by nevěděl, jeho kámoši z SdL mu rádi poradí. |
J. Kočvar 1.6.2021 16:44Kdyby Američani teoreticky osvobozovali gulagy, tak by s největší pravděpodobností taky nějaké dozorce postříleli. A taky by k tomu měli dobrý důvod. |
J. Ptáček 1.6.2021 11:35Gulagy to byl komunistický ráj. Býval tam i veselo, až 14 miliónů hostů celkem. 20.000 československých občanů mělo tu čest se účastnit radovánek osobně. V letech 1918 až 1989 tam v průměru umíralo ročně kolem 20.000 spokojených rekreantů. Kdo nevěří, ať si přečte třeba Souostroví Gulag od Putinova kamaráda Alexandra Solženicina, přesvědčeného ruského vlastence. |
M. Husovice 1.6.2021 10:52...proti sovětským gulagům je koncentrák Ravensbrück zotavovnou. Škoda, že se nejde zeptat těch mrtvých z Ravensbricku, jaká to byla zotavovna. |
V. Církva 1.6.2021 10:59Samozřejmě k Němcům se tam asi chovali lépe. Nicméně šlo spíš o to, ukázat, že si ty Gulagy s německými koncentráky nezadaly, což je pravda. |
P. Lenc 1.6.2021 11:28A chápání psaného textu dělá problém? |
M. Husovice 1.6.2021 11:55Chápání psaného textu ne, ale srovnávat nacistické koncentráky s gulagy mi nepřijde příliš košer viz 6 mil. Židů. Glorifikace nacistů, v dnešní době mi přijde tak trochu přes čáru. Nevím jaký máte přehled o situaci v gulazích a nacistických koncentrácích ,asi žádnou, nebo dle poznatků vyčtených ze soudobého tisku. Já bych si to nedovolil srovnávat. |
L. Beneš 1.6.2021 13:53Jako byste neznal pořekadlo: Jak je kroj, tak se stroj. Dneska je prostě jenom Gulag peklo a Ravensbrück Erholungsheim. |
J. Jurax 1.6.2021 11:51A což se pozeptat těch mrtvých z gulagů? |
L. Beneš 1.6.2021 13:50Pobýval jste nepochybně tam i tam, takže můžete zodpovědně posoudit. |
M. Husovice 1.6.2021 18:18Ne nepobýval jsem ani v jednom z nich, ale nepřijde mi vhodné ani slušné vůči mrtvým je srovnávat. V obou umírali lidé, ale neslyšel jsem o tom, že by je v gulagu sprchovali Cyklonem B a pálili v pecích. |
J. Kejkrt 2.6.2021 15:50Je to jen otázka technické vyspělosti. Mráz a nemoci udělaly svou práci bez náročného technického zařízení a ještě ty vězně před smrtí daleko víc potrápily. |
M. Husovice 3.6.2021 9:41Takže vlastně koncentráky byly lidské a k zotavení. Děkuji za názor. |