Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Udržitelný rozvoj, anebo zpátky na stromy?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Babák 3.4.2009 9:34Malé zdroje Onehdá jsem viděl v televizi (snad to nebyl apríl), že v Jablonci uvažují o stavbě místní jaderné elektrárny. Bezobslužný reaktor má rozměr šatní skříně (je to asi typ, odvozený od pohonu jadených ponorek) a dodá teplo a elektřinu, dostačující pro město a okolí. Kdybych bydlil v Jablonci nebo něco takového chtěli postavit v okolí mého domu, hlasoval bych pro. |
|
|
Honza42 3.4.2009 9:19nějak mně to vychází jinak. 300000 MW * 1 000 000 Euro / 500 000 000 obyvatel = 600 Euro na osobu a nikoliv ročně, ale do roku 2030. To je docela dobrý. Pro mou pětičlennou rodinu to činí tedy 3000 Euro = 84.000Kč během 20 let, tedy 4200Kč ročně. Tedy zanedbatelné. 600.000 Euro ročně na osobu by totiž znamenalo okamžitě koupit les a hlavně zbraně. |
|
|
Hasan 3.4.2009 9:15Re: Ne na mém dvorku Bydlím na hranici Prahy a jaderná elektrárna by mi nevadila.Nemá cenu tady strašit a říkat pražákům aby se nebáli.Jaderných elektráren se bojí jenom zelení ekoteroristé a svůj strach ještě nedokázali ani nějak pořádně vysvětlit. |
|
|
Haui1 3.4.2009 9:13Re: K článku Kdysi dávno vyšla v Dikobrazu povídka, kde se psalo o vesnici, v níž měla být postavena továrna na knoflíky. Všichni tehdy v referendu hlasovali proti oběma rukama. Knoflíkárna se nepostavila. Za pár let tam měli stavět snad prasečák. Všichni hlasovali proti, ale hlasů byla jen polovina. Druhou rukou si všichni drželi kalhoty, protože nebyly knoflíky. Bojím se, že dopadneme podobně. Budeme platit obrovské peníze za elektřinu, protože jsme nepostavili včas další elektrárnu, elektřinu budeme za drahé peníze dovážet. |
|
|
A je to 3.4.2009 9:02K článku ČR by se v budoucnosti mohla stát největším vývozcem el.energie a tím rychle rapidně zbohatnout.To si ale většina prýobčanů nepřeje. tkzvelektoeura by byly celkem dobrým příjmem pro naši republiku i přes náklady na výstavbu elektráren. |
|
|
žaba(k) na prameni 3.4.2009 8:30Re: Ne na mém dvorku A proč ne ? Máme 14 krajů, (pardon nově se tomu říká VÚSC), no a ke každému městu VÚSC postavit jadernou elektrárnu by mělo být samozřejmé. Nutno ovšem předem poslat Jihočeské stračeny a jim podobné na léčení k Chocholouškovi. Co je na nepochopitelného na JE u každého velkého města? Francouzi to tak mají a funguje jim to velmi dobře ! a proč rozdávat tablety jodidu draselného ? Z JE radionuklidy (po staru isotopy) neunikají. Naopak tepelné elektrárny, co spalují uhlí zamořují radionuklidy daleké široké okolí. Takže Karle, vraťte se zpět do školy a učit se, učit se, učit se !!! |
|
|
Vlado Z 3.4.2009 8:23Jsme rozmazlení Prostě už dlouho se nestalo nic závažného, co by nás upozornilo, že samozřejmé veci kolem nás nejsou tak samozřejmé. Ekonomická krize byla sto to udělat, ale skončí dík masivním podporám dřív, než ji většina opravdu pocítí. Takže každý si myslí, že "ono se to nějak vyřeší" a NYMBYsmus vládne světem. Myslím, že až každoměsícční black-outy a tvrdé restrikce individuální spotřeby elektřiny lidi přesvědčí, že myšlení je třeba změnit. Tak jako je to v Austrálii s vodou. Jinak na rozdíl od autora nepovažuji koncept"trvale udržitelného rozvoje" za fatamorgánu. Záleží na tom, jak se definuje. Zda extrémně "zeleně" s přísnou restrikcí emisí a spotřeby, nebo jako funkční kompromis s postupným přechodem k šetrnějšímu využívání přírodních zdrojů a související redukcí emisí. Nemyslím si, že samotný volný trh je dost účinný, aby bez vědomých regulací trvale udržitelný rozvoj zajistil. |
|
|
Náčelník Skvrnitý ocas 3.4.2009 8:00Re: . Zapomněl jste, kolego z Plzně, na biomasové elektrány. Ty musí být někde poblíž hnoje. |
|
|
Petr Kohout 3.4.2009 7:49Pro mne udržitelný rozvoj znamená udržitelný rozvoj. Čili jeho nedílnou součástí je dostavba Temelína a výstavba nejméně pěti dalších jaderných elektráren. |
|
|
Stoura 3.4.2009 7:40Re: . Ruce pryč od ní dávají investoři především proto, že nevědí, kdy se jim během výstavby změní podmínky. Temelín, kde zelení aktivisté napadali nejprve bezpečnost a pak úpravy, vedoucí ke zvýšení bezpečnosti, budiž příkladem. Pokud investor dostane pevná pravidla, pak do výstavby půjde. Cena JE je srovnatelná s fosilem a mnohem nižší než u většiny takzvaných alternativních zdrojů. Že ty alternatuvy jsou drahé poznáte podel reklamy na to, že zvýší všeobecnou zaměstnanoost - jinými slovy že si vyžádají práci mnohem více lidí (a obvykle i mnohem větší plochu a další prostředky) na dosažení stejného výsledku. |
|
|
Stoura 3.4.2009 7:29Re: Udržitelný rozvoj je jen iluzí kterou si přejeme. Nakolik se změní cenové relace podle používaných zdrojů, to se dá odhadnout celkem snadno: umocněte cenu jejich elektřiny na druhou. Proč? protože pokud si představíme, že si ten zdroj dotuje svou vlastní energií svou vlastní výstavbu, promítne se tato zpětně do jeho ceny. Takže fosilní a jaderné zdroje cenu nemění, vítr není třikrát, ale desetkrát dražší a slunce není dražší desetkrát, ale stokrát. Dřevo není řešením - už teď spotřebováváme víc energie, než kolik jí ve formě dřeva v české kotlině vyroste. ERoEI nepopisuje dost dobře společenské náklady. Podstatné je, kolik procent lidí se musí věnovat výstavbě a obsluze patřičných zdrojů tak, aby pokryli energetické potřeby všech. ERoEI je jen jednou složkou tohoto problému. |
|
|
Tx 3.4.2009 7:17Re: Ne na mém dvorku Bydlím v Praze. A jaderka 50m od bytu by mi nevadila. Ve Francii jsou jaderky rovnou ve městech a taky nikomu nevadí. Není totiž důvod, nic neemitují ani nevyzařují. U současných reaktorů totiž nehrozí žádný Černobyl, za situace, kdy tam reaktor prásknul (vinou obsluhy), se totiž tyto reaktory prostě zastaví. Ten odpor proti jaderkám ("nechceme nový Černobyl!!!") je asi tak, jako bychom nepouštěli do města auta kvůli exhalacím a pak tam nepustili ani elektromobil, protoře je to taky auto. |
|
|
Trotl 3.4.2009 6:58Re: Ne na mém dvorku Jo jo... v Praze už reaktor jaksi je. Přímo v Praze. Akorát ne elektrárenský. Nicméně "atomky" potřebují i vhodné podloží. Voda jaksi sama nestačí. Ale nic proti vašemu gustu. Třeba dáváte přednost radioaktivnímu prachu z uhelek. Ten se dobře inhaluje. |
|
|
honzak 3.4.2009 6:57Re: Ne na mém dvorku Milý Kájo! Určitě by se někde kolem Kamýku našel vhodný žulový masiv (tedy velmi stabilní podloží), na kterém by se jaderka dala postavit. Ale prakticky to nepůjde. Tobě podobní trotlové by řvali jako protržení! Z čeho napájíš svůj počítač, Kájo? Z větru? Slunce?Nebo máš po dědovi šlapací generátor z WWII? |
|
|
honzak 3.4.2009 6:30naši rakouští sousedé jsou opravdu partička vypatlanců. Zlatá Itálie, zlaté Švýcarsko! Zaduste se svojí "ekologií"! A vezměte si k tomu i EROEI, to je taky pěkná kravina. Už se těším na čtvrtek, uvidím kolik hnusných tunelů zase Švýcaři vyvrtali, aby si přivedli do čistých horských středisek hnusnou automobilovou dopravu. Taky se těším na to globální oteplení, zatím tam je sněhu neurekom a zima jak v ruským filmu. Humorek nakonec - kterého zeleného trotla udělají ministrem ŽP? Bursík to asi nebude.... |
|
|
Karel 3.4.2009 6:26Ne na mém dvorku Navrhuji postavit další jadernou elektrárnu v těsné blízkosti Prahy. To má následující výhody: 1) Zdroj energie má být co nejblíže spotřebě (Praha je největším spotřebitelem energie) 2) Praha je dál od rakouských hranic než Temelín (bude méně protestů) 3) Ve Vltavě je dostatek vody pro technologickou potřebu elektrárny. Pražáci nebojte se, jaderná elektrárna je naprosto bezpečná a je hezčí než větrníky nebo solární elektrárny. A jódové tabletky dostanete zdarma! |
|
|
para 3.4.2009 2:28Re: . JE nebouchají ale s kdekým sekne cena za jakou se dají postavit a hlavně efektivita s jakou se navracejí vložené prostředky. Proto od jejich stavby dává většina soukromých investorů zatím ruce pryč. |
|
|
para 3.4.2009 2:25Udržitelný rozvoj je jen iluzí kterou si přejeme. Nikdo totiž dnes nedokáže nabídnout alternativu za levná fosillní paliva. Je jen škoda, že člen nukleární společnosti nevyčíslil náklady na jaderné zdroje, aby bylo vidět co nás s vyčerpáním fosilů asi tak čeká. Je velká škoda, že za slovy o udržitelném rozvoji stojí jen přání různých skupin a nikoli nabídka faktického řešení. S odchodem fosilů ze scény se radikálně změní cenové relace na výstavbu dalších zdrojů. Náhled na to co hrozí za cca 50 let pak nejspíš dá jejich energetická efektivita či chceteli výtěžnost - tzv ERoEI. http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Kapacita většiny zdrojů je však limitovaná a tak přehled možností jak dál se ještě zužuje. A čas ukrajuje den za dnem s šance, že se podaří najít a zrprovoznit radikálně novou technologii. Nejefektivnější asi bude pro mnohé topit dřevem.... pak tedy ani cesta zpět na ty autorem zmíněné sromy nebude možná. |
|
|
M 3.4.2009 2:14Ve zkratce se tomu rika Ropny Zlom .... .. ano, ano, ropa, uhli, jadro .... energie je a bude ji mene a mene. At se nam to libi nebo ne. Bud svuj zivot tomu prizpusobime dobrovolne nebo bude prizpusoben nedobrovolne. Je treba zapomenout na falesna a prazdna hesla "udrzitelneho rozvoje". Era rozvoje, tak jak ho definuje a vnima nase modernic civilizace rychle konci. Dustojny zivot v ramci moznosti teto planety a jeji dnesni devastace. To je "vyssi moralni princip", ktery si z dnesni civilizace a nesho poznani muzeme odnest a udrzet. Tim se musime ridit, pokud neco lidsky dustojneho chceme udrzet. Ac to zni minimalisticky - udrzitelny dustojny sestup je vyzvou a cilem. Od toho vseho se musi odvijet planovani energeticklych zdroju - jejich vystavba, a vyuziti. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 3.4.2009 2:00Re: . Ono by se to melo brat s rozumem, tak zvanym selskym. Vetrne elektrarny? Ano, nekde na vrcholcich pohori, na brezich more, proste tam, kde fouka porad. Slunecni elektrarny? Ano, ve Spanelsku, Portugalsku, jizni Italii, ale proboha ne u nas, nebo dokonce v Norsku. Uhelne elektrarny pokud mozno v blizkosti dolu. No a samozrejme jaderne. Dneska uz nebouchaji, jako v Cernobylu. |
|
|
rolandszewczyk 3.4.2009 1:12. řekl bych,že drahou zelenou energii chce tak 5 obyvatel česka,ostatní se bojí vyjádřit,krom jednoho,tedy mně,číli:at to kouří jak to kouří,či rentgeny vyskakujou ze zásuvek,je mi to jedno,hlavně at to je levný,páč tak nějak si myslím,že levnou energii vyrobím levnou ůspornou pračku či telku či žárovku a pak tak nějak to bude méně kouřit či bude méně těch rentgenů,ale já jsem jen prostáček z vesnice,na mně nehleďte |
