18.1.2022 | Svátek má Vladislav


Diskuse k článku

ENERGETIKA: Kam se poděl zdravý rozum?

Výroba a rozvod elektrické energie a ekonomika energetiky se vyučují na technických univerzitách jako několikaleté kurzy samostatných specializací. Ve zblázněné postmoderní době se však společenské ovládání energetiky dostalo do područí ignorantů ovlivněných ideologickým myšlením.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Šimůnek 31.10.2021 8:28

Pekne napísaný článok, ale podľa mňa je Vás na túto tému škoda. Odpoveď na otázku "prečo sa obnoviteľné zdroje nedajú pripojiť do energeticke siete z minulého storočia?", nech je akokoľvek správna, nikoho nezaujíma a ľudstvu nepomôže. Prečo si nevezmete čistý list papiera a nenapíšete o možnostiach ako využiť viac obnoviteľných zdrojov na pokrytie energetickej spotreby? Držím palce!

J. Bartoš 27.10.2021 1:23

Zajímalo by mně, jak je možné, že kvůli čápovi se sejde na Letné cca 300 tis lidí, ale kvůli likvidaci tzv. západní civilizace a života jak ho známe, mimo nějakého plkání na internetu nezvedneme k nějakému protestu ani zadek?

O. Vašíček 26.10.2021 11:20

Tomu rozumím. Jen jsem uvedl příklad. Když to nebude konvice, ale tavící pec ve slévárně. Ale princip je v podstatě ten, že výroba kopíruje spotřebu. Nemůžu nechat zapojené větrníky když fouká a zároveň běžet uhelku. A obráceně, musím takřka ihned zapojit zdroj, když přestane foukat nebo když se zapne slévárna (nebo i více) :).

M. Jarausch 26.10.2021 8:32

Pěkně připravený přehled (i pro příznivce placatosti země). Jen připomínám, že tzv. Fall Grün byl neuskutečněný plán zabrání Československa Hitlerem z roku 1937. Upozorňuji, že podobnost názvů je čistě náhodná.

M. Stuchlik 26.10.2021 0:57

To není Green Deal ale Green Death.

V. Kolman 26.10.2021 0:50

Velmi by mě potěšilo, kdybyste měl pane Suro pravdu. Jako skeptik (česky pochybovač) bohužel nesdílím váš optimismus. Když vidím to "králičí" množení lidí v nejchudších oblastech a zas**ání přírody na celé planetě, nevidím budoucnost lidstva růžově.

V. Kolman 26.10.2021 0:42

Při více zdrojích menšího výkonu odpadá přenos "mamutího" výkonu na větší vzdálenosti a s tím spojené ztráty a zranitelnost vedení.

Ztráty na danou délku VN vedení nemohu spočítat, protože mi chybí údaje o ohmickém odporu lan VN vedení, ztrát na isolátorech a přenášených výkonech. Výpočet ztrát vlivem stojatého vlnění na vedení nezvládám:-(. Asi ale ty ztráty nebudou malé.

V. Kolman 26.10.2021 0:31

Nesouhlasím s tím, že obnovitelné zdroje jsou principielně neregulovatelné. Obnovitelné zdroje jsou směrem "dolů" regulovatelné odpojováním momentálně "nadbytečných" vrtulí.

V. Braun 25.10.2021 23:12

Tak jistá pružnost v soustavě je, a autor ji zmiňuje, ve frekvenci. Nutně se po zapnutí konvice nemusí zvednout výroba, spíše se mírně sníží frekvence. Ponechme pro jednoduchost stranou soudobost a fakt, že těch zapínání a vypínání probíhá současně hodně. Primární regulace pak reaguje na frekvenci.

V. Braun 25.10.2021 22:50

Ach jo, to jste si toho uvědomil jen půlku, viz můj příspěvek níže v diskusi.

J. Novák 25.10.2021 22:28

Domácnosti se nedoplatí, ale ČEZ počítá rekordní zisky. Proč brutálně zvedl cenu elektřiny, když ho výroba stojí stále stejně? Největší dodavatel elektřiny českým domácnostem se rozhodl dramaticky navýšit své ceny. Společnost ČEZ vydala nové ceníky, ze kterých vyplývá, že zafixované ceny si teď mohou Češi od této státem ovládané firmy pořídit o více než 60 % dráže než dosud. Navíc jde o krok rozhodujícího hráče na trhu, který do značné míry určuje i to, jak se zachovají konkurenti. Ti už avizovali, že ceny rovněž zvýší

J. Jurax 25.10.2021 20:48

Ne politická korektnost. Strach, že by byli terči bezohledné nenávistné kampaně aktivistů a médií a v neposlední řadě i zelených blbečků z brusele. Takovou kampaň by Facebook podpořil, to by vyvolávání nenávisti zaručeně nebylo.

M. Pivoda 25.10.2021 20:45

Diskutující M. Tuma srovnává nesrovnatelné.

V diskuzi (zejména na Neviditelném psovi) může diskutující říci cokoliv, co ho napadne. Tady vás to nic nestojí.

Jenže do technologie jaderné fúze vyvíjené na MIT někteří investoři už napumpovali své těžce vydělané peníze (v investorském očekávání, že teď to už s jadernou fúzí vyjde, a oni v budoucnosti na tom budoucím byznysu vydělají velké peníze).

V. Loula 25.10.2021 20:44

Fajn, ale pořád je otázka regulace těchto zdrojů. Pokud jsou schopny jet na plný výkon nebo být mimo provoz, tak to problém neřeší. Ano, je ještě jeden způsob regulace: Stát má příkon 5 až 20 GW, tak postavíme zdroje na 20 GW a regulace bude probíhat tak, že při menší potřebě se prostě bude ohřívat voda v Orlické přehradě.

M. Pivoda 25.10.2021 20:38

Všichni vědci na planetě Zemi určitě nepíší své vědecké posudky stylem Jeho Magnificence Jiřího Zlatušky.

V. Loula 25.10.2021 20:37

Já si myslím, že možná někteří politici to i chápou, ale politická korektnost jim nedovolí žblebtnout. A tato samocenzura je daleko horší než cenzura diktovaná státem.

V. Loula 25.10.2021 20:35

Možná to, co napíši, je trochu odtažité: Před asi rokem jsem viděl diskuzi astrofyzika Grygara se zastáncem teorie o placatosti Země. Ten fanatik nebyl schopen dát jediný argument, který by Grygar okamžitě nevyvrátil, a k argumentům Grygara řekl pouze tolik, že Grygarovy argumenty vypadají rozumně, ale Země je placatá a basta.

Při čtení tohoto článku jsem si uvědomil tu hrůzu, že státní politika má být mix jaderných zdrojů (které jsou stavěné tak, aby dávaly stálý výkon s minimální možností regulace) a obnovitelných zdrojů, které jsou principielně neregulovatelné. Tohle je zločin, za který by se ve středověku upalovalo. A myslíte, že tito fanatici Green Dealu jsou schopni toto pochopit? Prostě bude to takto a basta.

A až se začne hroutit přenosová sít, tak to svedou na Putina.

J. Jurax 25.10.2021 20:21

... tisíce fúzních reaktorů ...

M. Tuma 25.10.2021 20:18

Jo fuze, co jsem zacal rozum brat, a to bylo na muj vkus uz hodne davno, byla fuze do 20 let spasou lidstva. A ted je to porad to same, za 20 let bla bla bla, stejne jako v roce 71, 81, 91, 01 a 11 ;-) Po pravde soucasny pristup k fuzi mi pripomina toho alchymistu z Pekarove cisare, ktery mlatil palici do kovadliny v touze rozbit atom. Mozna NIF nebo stelatory, ale klasickemu tokamaku neverim.

J. Jurax 25.10.2021 20:14

Ano, je nesporně pravda, že do dvaceti třiceti let budem mít tisíce různých reaktorů. Musí to být pravda, vždyť to slýchám již déle než půlstoletí.

V. Petr 25.10.2021 20:11

Vy jste se snad zbláznil! Ostatně, Čina, která sama produkuje více CO2, než celý vyspělý svět dohromady na to stejně ser***

My bychom ji měli následovat. Protože ŽÁDNÁ z katastrofických předpovědí zmíněných "vědců" se zatím NESPLNILA!

J. Jurax 25.10.2021 20:09

Nová doba žádá řekněme činy nové, určitě však nikoliv sebevražedně blbé.

A že nejste v obraze je zjevně patrné nejen zde ... :-)

J. Jurax 25.10.2021 20:05

Jenže on z úradku brusele rozlišovat nesmí, naopak je povinen poslouchat šarlatány z brusele. A protože je eurohujer, asi mu to žíly netrhá. Koneckonců je jen politolog ... :-)

J. Jurax 25.10.2021 19:58

Tenhle článek by měl být povinnou četbou politiků. Našich a hlavně těch z bruselských paláců EU. Paní z Leyenu by pak z něj měla být veřejně přezkoušena a výsledek známkován. Dtto Timmermans ... a u nás předseda vlády, všichni ministři, poslanci a senátoři. Taky veřejně a na známky.

Nevylučuju, že by jej aspoň někteří pochopili a byli ochotni a schopni své pochopení přetavit do činů.

J. Jurax 25.10.2021 19:48

Ano.

Jeden doplnění bych měl - i mikroreaktory mají relativně dlouhou dobu náběhu a malou regulací výkonu. Nejsou tedy vhodné ke stabilizaci sítě.

Ergo - z tohoto pohledu je celkem jedno, zda máme 1x1000 MW zdroj nebo 50x20 MW zdrojů.

Š. Hašek 25.10.2021 19:39

Ano. Všechny "staré" sorty elektráren jsou schopny předvídatelné a jasné regulace výkonu. Ty vodní dokonce od 0% do 100% v řádu minut.

Atom, uhlí, voda. Kdo bruselsky chce, může si dát na nákupní tašku a zimní kabát deset kilo fotočlánků. Za svoje. A pak to našťouchat do sklepa místo brambor.

Proč jenom ty "študentky virtuálního managementu a pohlaví" jsou přímo posedlé elektrárenstvím a spalovacíma motorama??

M. Pivoda 25.10.2021 19:02

God save the planet Earth!

Nejsem informačně sice zcela v obraze, ale mám dojem, že zmíněné zkrácené termíny EU (ohledně Green Deal) byly dány doloženými požadavky klimatologů-vědců, nikoliv iluzorními požadavky lůzy.

Připomenu, že koronavirus (Covid-19) před svým příchodem do naší pozemské reality také nediskutoval s občany ohledně jejich pohodlného života.

Závěr: Nová doba žádá nové činy!

M. Pivoda 25.10.2021 18:52

Promluvil typický český Pepík.

I tento člověk je občanem ČR a má plná voličská práva.

J. Stehlik 25.10.2021 18:38

Tak to už jsou opravdu malé výkony . Rozumné jsou okolo těch 100 MW

https://vtm.zive.cz/clanky/male-modularni-reaktory-aby-jaderna-energie-byla-znovu-chtena/sc-870-a-202947/default.aspx

I když jsou různé typy modulárních reaktorů dosti odlišené, co se týče designu a funkce, jeden rys mají společný, a tím je pasivní bezpečnost. Jednoduše řečeno, kdyby se stalo cokoliv nečekaného, reaktor vypneme a je to. Nemusíme jako ve Fukušimě řešit chlazení aktivní zóny, která se intenzivně zahřívá díky jadernému rozpadu radioaktivních prvků v palivu. Modulární reaktory mají natolik malou aktivní zónu a tím i množství paliva, že je lze chladit pasivně, tedy stačí je opravdu jen vypnout a je to. Reaktor nevzplane, protože mu dostačuje pasivní odvod tepla.

F. Zrcek 25.10.2021 18:15

Chtěl bych se zastavit u konstatování "Kombinace čistě jaderných a obnovitelných zdrojů je tedy zcela nevhodná pro vybudování funkční energetické sítě".

To zní logicky, minimálně do té doby, než budou k dispozici mikroreaktory s výkony od 1 MW výš, snad 20 MW: (viz https://www.osel.cz/11990-eielsonova-letecka-zakladna-dostane-jaderny-mikroreaktor.html). O jejich charakteristikách nevím zhola nic kromě faktu, že by je měla "začít zkoušet" US army snad 2027?. Údajně má o podobné? mikro reaktory zájem i Polsko.

Vtip je v tom, že případné zkoušky se nedají stihnout v termínu nadiktovaném z brusele pro zelenou energetiku. Jsme v úloze rukojmích tlačených tlupou politiků zralých pro svěrací kazajky do experimentů, které nemůžou skončit dobře. Ale možnost návratu do předkovidových časů (fungující globální obchod a normálně fungující energetika s jinou politickou squadrou v čele) jsme už také prošvihli. Takže God save EU citizens.