Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: 40 gigawattů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kolman 23.12.2020 20:40Takže - svého druhu akumulátor |
.
|
|
J. Mucha 23.12.2020 21:15Vybitý akumulátor. Jako "nabíjení" byste mohl chápat zpracování CO2 na skutečná paliva. Třeba cukry vznikající fotosyntézou. Ale dokud nevynaleznete perpetuum mobile, budete muset při tomto zpracování dodat více energie, než jí pak získáte. |
|
T. Zlesa 23.12.2020 9:48Je zajímavé, že debaty o OZE v Německu vždy skončí odsouzením tamních odpovědných a neodpovědných. Ty zásady jak funguje energetika tady znají skoro všichni, ale v Německu to nevědí ani ti znalí? Vypadá to, že se tam nebude hledět na peníze, argument, že je to dražší se vůbec nebere v potaz. Směrem na cíl - bezemisní energetika - se pojede na max. Dělat závěry z hesla, které nám hlásá jak to bude za 20 let, nevypadá úplně chytře. V historii se vždy koukání na nové technologie přes prsty změnilo na zaostávání... |
|
|
J. Jurax 23.12.2020 9:54Jenže ty nové technologie netlačené ideologií bývaly efektivnější, levnější, přinášely nový užitek, novou kvalitu. Což u diskutovaného tématu nějak postrádám. |
|
|
R. Polášek 23.12.2020 10:27Z vyjádření lidí, kteří tam v tom Německu jsou, to vypadá, že to spousta lidí ví, ale zatím se neodvažují ozývat, protože by na ně zelení a jejich příznivci uspořádali hon. A tito lidi by pak přišli o své pracovní pozice vydobyté často desetiletími tvrdé práce a skončili by na sklonku kariéry nebo rovnou ve stáří v důchodu ekonomicky a sociálně na dně německé společnosti. A německá společnost, respektive německý stát má stále dost peněz, proto ty faktické technické kiksy v energetice stále dokážou pokrývat penězi, respektive nápravnými opatřeními, které zatím pouze zvyšují ceny německé elektřiny a udržují na vysoké úrovni jejich emise CO2. Obrat pravděpodobně nastane až tehdy, až němcům peníze začnou docházet. Buďto tím, že se energie zdraží tolik, že němci ze spodních sociálních vrstev masově nebudou mít peníze na elektřinu a teplo a začnou se bouřit. Nebo tím, že už nebudou mít peníze na žehlení těch technických kiksů v energetice a tak bude docházet k reálným opakovaným rozsáhlým blackoutům. |
|
|
M. Vaněček 23.12.2020 17:10Pochopte to, tady už vůbec nejde jenom o Německo, takhle postupují všechny nejvyspělejší a nejdynamičtější státy světa, od USA, Japonska, Číny .... Jenom zaprdění RVHP energetici melou stále to stejné: to néjde. Technický pokrok nezastavíte, co vykřikují různí "zelení" aktivisté není podstatné. Rozhodující je technický pokrok ve fotovoltaice, ve větrné energetice, v bateriích, v chytrých sítích .... |
|
|
T. Foldyna 23.12.2020 18:37- "zaprděné RVHP" Slovensko: 92% dodané el.energie bezemisní - "zaprděné RVHP" Česko, od roku 1989 snížilo podíl výroby z uhlí ze 79 na 45% - "pokrokové" Německo zatím v roce 2020 po více než 20 letech masivní podpory větru a slunce: -- slunce + vítr 175TWh z 474TWh (37%) při instalovaných 115 GW -- odstavované nenáviděné JE - 59 GWh (12%) při instalovaných pouhých 8,11 GW -- uhlí + plyn: 171 TWh (36 %) při instalovaném výkonu 73 GW atd. + co všechno se staví v Číně kromě solárních a větrných eletráren? |
|
|
L. Novák 23.12.2020 22:10Koukám, že vy jste taky jasnej zelenej magor... |
|
|
I. Schlägel 23.12.2020 10:59Koukání přes prsty na biopaliva první generace nezpůsobilo zaostávání, ale opuštění této nikoliv technické vychytávky, ale produktu ideologie. O bezemisní energetice blouzní ti samí lidé, kteří vyblouznili ona biopaliva. Už byl za protlačení tohoto evidentně chybného a předraženého konceptu někdo zodpovědný potrestán? Že ne? Tak to se těšme na pokračování. |
|
|
M. Miky 23.12.2020 9:32Nevim, zda Autor brál v úvahu i predpokládany (rovnez ideologicky vynuceny) "rozvoj" elektroaut? Tim totiz vypadne x GW, které jsou dnes produkovány spalovánim ropnych paliv. |
|
|
T. Foldyna 23.12.2020 11:06Ano, přemýšlel jsem, zda do článku vložit větu jako: "a to se ještě nezačaly nabíjet miliony elektroaut - a miliony domácností nepřešly na tepelná čerpadla... " Ale nechtěl jsem to úplně hrotit, asi časem napíšeu samozstatný článek na to téma. Kombinace úbytku klasických zdrojů a masivní zavádění těchto velkých spotřebičů bude zajímavé ... |
|
M. Šejna 23.12.2020 9:21Dobrý článek. Zásadní pro přechod na čistě obnovitelné zdroje je dostatečná kapacita akumulačních center. Elon Musk tohle pochopil a Tesla už vyrábí velkokapacitní baterie, ze kterých se dá sestavit zásobník pro celou vesnici. Je to efektivnější, než výstavba přečerpávacích vodních elektraren. |
|
P. Milan 23.12.2020 9:47Cena? |
|
|
M. Šejna 23.12.2020 10:16Ptát se dnes na cenu velkokapacitní baterie v roce 2030 je stejné, jako se ptát v roce 2010 na cenu soucasneho mobilu s pamětí 256 GB |
|
|
J. Jurax 23.12.2020 10:29No dobře, a odhad ceny by nebyl? Aspoň řádový? |
|
|
R. Polášek 23.12.2020 10:44Odhad ceny pro vzdálenější budoucnost není možný, protože nevíme, v jaké části inovačního cyklu dnešní baterie jsou. Obecně pokles ceny nějakého výrobku s časem probíhá s exponencionální závislostí. Pokud je ten výrobek na začátku svého technického cyklu, jeho cena se snižuje velmi rychle, protože každou změnou k lepšímu se hodně ušetří na nákladech a současně serealizuje hodně změn. Postupně ale klesá i poče změn i dosažitelné ekonomické úspory , takže se pokles ceny snižuje. Až nakonec se technický potenciál toho výrobku vyčerpá a pokles cena se na nějaké kontantě zastaví. Jenže dopředu nevíme na jaké konstantě.A u baterek ani nevíme, jestli v roce 2030 se budou používat dnešní typy nebo naopak továrny na dnešní typy budou zavírat, protože se prosadily nějaké úplně jiné baterie. |
|
|
J. Jurax 23.12.2020 9:50Jojo, vesnici ... a což baterie pro Škoda auto, Třinecké železárny nebo pražskou MHD? |
|
|
L. Novák 23.12.2020 9:55Sestavit "akumulátor pro celou vesnici" má smysl tam, kde je nedostupná elektrorozvodná síť. Což vzhledem k rozlehlosti a nízké hustotě obyvatel v řadě zemí je řešení. Otázkou je, kolik to bude stát. Protože v takových lokalitách jsou zvyklí používat generátory elektřiny na běžně dostupná (a v USA levná) ropná paliva. Až jim někdo nabídne 100 kWh akumulátor za cenu vyšší, než je naftový či benzínový el. generátor, nejspíš ho pošlou do **dele. |
|
|
I. Schlägel 23.12.2020 11:03V článku je naznačeno, jak velká bateriová úložiště pouze pro Německo by byla potřeba, aby plnila svou funkci vyrovnávat gigantické výkyvy v dodávkách. Výroba baterií, jejich likvidace a zejména těžba potřebných nerostů navíc způsobí větší ekologickou zátěž než provozování moderní uhelné elektrárny. O jaderné nemluvě. |
|
|
T. Foldyna 23.12.2020 11:10To je samozřejmě pravda. Uváděl jsem teoreticky potřebnou kapacitu aby si čtenáři mohli představit, ževýstavba stovek gigawat hodin akumulace by se současnými technologiemi představovala další brutální zátěž na životní prostředí ... |
|
|
J. Brei 23.12.2020 13:08O těch Vašich čistých a obnovitelných zdrojích byl nedávno dokument na Arte (jen pro připomínku, jde o německo-francouzský veřejnoprávní televizní kanál, s většinou levicovým, zeleným, promenšinovým a proimigračním úhlem pohledu). Jim ta čistota a obnovitelnost, když vzali v úvahu dostupnost surovin, jejich dostatečnost, dopravu a reciklaci, vůbec čistá a obnovitelná nevyšla. Oceňuji, že si německo-francouzský veřejnoprávní televizní kanál dovolil tuto herezi v rámci nastupujícího zeleného náboženství nejen v těchto dvou zemích. Doporučuji shlédnout, pane Šejno. Lze spustit v němčině, francouzštině nebo francouzštině s polskými titulky na: https://www.arte.tv/de/videos/084757-000-A/umweltsuender-e-auto/ |
|
|
V. Mertan 23.12.2020 8:01Zaujímalo by ma či je náročné vykryť výpadky záložnými elektrárnami spalujúcimi zemný plyn? Verím že je to jednoduchšie riešenie ako drahá a nefunkčná akumulácia. |
|
|
L. Novák 23.12.2020 8:38Akumulace je technicky nemožná, ne "drahá". Drahé jsou plynové záložní zdroje. S jedním drobným problémem - jsou závislé na okamžité dodávce velkého množství plynu... |
|
|
J. Jurax 23.12.2020 9:55Dodejmež plynu z Ruska ... :-) |
|
|
L. Novák 23.12.2020 10:07No jo, a ještě si u takové elektrárny postavit velký plynojem... |
|
|
I. Schlägel 23.12.2020 11:05
|
|
|
T. Foldyna 23.12.2020 11:13Navíc je současný instalovaný výkon německých pplynových eletráren okolo 30 GW. Výpadky přitom mohou dosáhnout klidně i 60GW. Chtějí-li se obejít bez uhlí nebo masivního dovozu v daných časech, budou potřebovat dalších 30GW plynových zdrojů ... které budou většinou nevyužity ... |
|
|
J. Jaroš 23.12.2020 14:50A Německa! Problém je, že ta turbína musí být teplá na natáčedle aby mohla rychle najet a nafázovat. Musí hořet kotel a horká pára ohřívat. turbínu a to sakra něc stojí. |
|
|
J. Jurax 23.12.2020 15:30Tak jistě, a o to je ta elektřina "zadarmo" z OZE dražší. Jenže zeleným magorům tohle vysvětlit nelze. |
|
|
J. Pokoutný 23.12.2020 9:22Ale to jste zase u "fosilních", tedy ohavných a špinavých zdrojů, navíc běžících trvale, ale skokově. |
