Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Krize odpovědnosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:28Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb? Kdyby poptávka byla zárukou kvality, nemuseli by existovat žádní ekonomové, kteří by lidi pracně přesvědčovali, že mají smýšlet jinak, než smýšlí. Ekonomové se, působením na veřejnost, vlastně snaží měnit poptávku (a tím i jednání) řadových občanů, protože ji nepovažují za záruku hodnoty-kvality. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:19Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb? Míra poptávky je samozřejmě klíčový pojem, bez něhož se ekonomové neobejdou, jen by ji měli nazývat jinak a neměli by ji zaměňovat s hodnotou jakožto kvalitou. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:08Re: No, pokud platí Marx trpěl iluzí, že lidé jsou v zásadě dobří, a že stačí jen změnit systém, který je deformuje a všechno se srovná - zavládne svoboda a blahobyt Liberálové zase trpí iluzí, že stačí, když bude každy hrabat jen pro sebe a starat se jen o sebe, a že výsledkem bude svoboda a prosperita. Není tomu tak a nikdy nebylo. Obojí jsou jen snahy najít jednoduchá řešení složitých problémů. Žádná taková řešení neexistují. (I když to liberální je nepoměrně méně fantastické než to marxistické.) |
|
|
H.K. 25.4.2009 13:03Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb? Já myslím, že míra poptávky. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 12:57Re: konečně slušný článek Jednou z chyb teoretického liberalismu je, že znehodnocuje sám pojem hodnoty, protože za měřítko hodnoty považuje míru poptávky, která ovšem se skutečnou hodnotou jakožto kvalitou nemusí mít nic společného. Dochází pak v diskusích ke zbytečným nedorozuměním. |
|
|
Jiří Heincl 25.4.2009 12:54Re: Bankrot společnosti výkonu a sociální spravedlnosti Nevím, jestli jste s panem M. Zimou už někdy diskutoval? Já tedy ne a většina diskutujících to také nedělá, protože to nemá žádný smysl. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 12:47Re: vládík IP: 85.71.234.xxx Žádný takový fakt prokázán nebyl a žádný takový systém neexistuje. |
|
|
Ladislav N 25.4.2009 11:45Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... Jedna věc je, co je napsané a druhá věc, co ta čísla znamenají. Vás, Paroubkovy blby zřejmě nezajímá, co čísla, na která se odvoláváte, obsahují a jak byla vytvořena. Pitomec Šejna - ignorant zdrojů - se dokonce nedávno oháněl s tím, že deficity Topolánkovy vlády jsou nízké, ale vládní dluhy prý přesto narostly podstatně více. To je samozřejmě nesmysl a očekávat od dutých rudých hlav, že dokážou používat srovnatelná čísla, je samozřejmě zbytečné. |
|
|
Ladislav N 25.4.2009 11:38Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze Už i v diskusích na NP bylo mnohokráte opakováno stanovisko MF, že vývoj recese nelze v ČR spolehlivě prognózovat a rozpočet bude upravován až podle skutečného vývoje. Ignorantům jako vy nebo Vízek se tyhle souvislosti zřejmě nehodí do propagandistického krámu, tak lžete a lžete.... |
|
|
kobylka 25.4.2009 11:34konečně slušný článek Myslím si,že je to fakt chyba systému,který umožní na finačních trzích dělat takové lumpárny,že potom na to doplácí celý svět.Ve světě ,který je založen pouze na penězích,každý touží něco vydělat.Nejlépe pak bez práce,na čemž jsou finanční trhy postaveny.Věřím,že odpovědní lidé (mezi ně nepočítám politiky) najdou z této krize řešení,tak aby již nikdy se nemohla situace opakovat.Na celé virtuální hrátky doplácí pak všichni slušní lidé,neboť gauneři jsou za vodou. |
|
|
Ladislav N :-))) 25.4.2009 11:29Re: vládík IP: 85.71.234.xxx Když vezmeme jako prokázaný fakt, že dlouhodobě fungujícím systémem s množstvím "samoregulačních" zpětných vazeb je systém tržní, pak zásahy politiků do fungování systému vyvolávají poruchy (což je případ finanční krize v USA). Socialismus sám je "poruchou" zavedenou uměle politiky na systém tržní, takže vaše vývody a předstíraná analogie jsou nesmyslné. |
|
|
david 25.4.2009 11:29Re: No, pokud platí Asi jste na Marxismu chyběl. Socialismus (potažmo Komunismus) selhal, protože trpěl zásadní ystémovou chybou, která se dá charakterizovat jedním z jejich základních hesel: "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb". Kdežto Kapitalismus (a předtím i Feudalismus) se dá charakterizovat jiným heslem: "Bez práce nejsou koláče". Socialismus dojel na to, že nikdo při práci "nepřethl" protže by z toho stejně nic neměl. Kdežto Kapitalismus je založen na sobectví, pokud něco vydělám tak mi to zůstane. Stávající krize je ekonomicky jen korekce stavu kdy se hodnota virtuálních peněz (různé bankovní "cenné papíry" a deriváty) odtrhla od skutečné hodnoty. Z větší části je to způsobené povinností dávat hypotéky i lidem, kteří nemají na její splacení a zčásti tím že "kapitalistické sobectví" přešlo v "nezřízenou chamtivost" a víru v to, že hodnota může růst neomezeně do nekonečna i bez reálné produkce. |
|
|
vládík 25.4.2009 11:04Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let...
|
|
|
vládík 25.4.2009 11:03Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze Kdo nebere na vědomí, že rozpočet (již zpracovaný) musel být předložen parlamentu do konce října (a tedy zpracován v srpnu až září, kdy se o krizi příliš nevědělo, pak už se jen piloval) je buď ignorant, který by neměl nic komentovat, nebo prohaný darebák, kterému jsou fakta jedno (a tudíž by taky neměl nic komentovat). |
|
|
M. Zima 25.4.2009 10:59Momentálně je nejvýkonnější společnost čínská komunistická. Všichni si tam dobře vydělají - podle Vás. Jestli máte zájem o trochu reality, http://de.geocities.com/mil_zima/default.htm článek Krize (0) - "Bullshit Bingo in Germany" možná potom přestanete s těmi kLausovskými volovinami. |
|
|
david 25.4.2009 10:58Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... Ano soc dem zadlužovala, ale v době ky se byla v prsa jak ekonomika roste. V té době měla místo pastelkovného a podobných blbostí šetřit na horší časy. No a teď kdy nastaly ty horší časy tak "ti co krizi nezavinili" jsou celí překvapení ze schodku rozpočtu. A to ještě nerozebírám zadlužování za ODS je způsobeno z velké části "sociálně spravedlivými" výdaji na základě zákonů z konce éry vlády ČSSD, která tyto zákony odhlasovala ve spolupráci s KSČ(M). Mimochodem: Celých 8 let u vlády se ČSSD vymlouvala, že za schodky rozpočtu může předchozí vládnutí ODS a spol. Kdežto když ODS okamžitě po nástupu neotočila kormidlo (protože to tak rychle nejde) tak je zase ODS špatná. Váš "ideologickej mustr" vypadá asi takhle: Když ODS činí, tak špatně činí, Když ČSSD špatně činí tak za to stejně může ODS. |
|
|
vládík 25.4.2009 10:55Re: No, pokud platí Jo - a je krize selháním politiků jedině (pak už není výsledkem ničeho jiného), nebo především (pak existují i jiné důvody). Spojka slučovací ve větě "Je způsoben jedině a především" je nonsens. |
|
|
vládík 25.4.2009 10:52No, pokud platí že krize není selháním tržního systému, ale jen politiků, proč by stejně nemělo platit, že úpadek socialismu není způsoben systémem, ale selháním politiků? Už chápete neudržitelnost vaší premisy? |
|
|
david 25.4.2009 10:48Bankrot společnosti výkonu a sociální spravedlnosti Co je to za blbost? Pokud je společnost výkonná, tak nepotřebuje sociální spravedlnost. Protože si všichni vydělají alespoň na slušné jídlo a dobré bydlení. Sociální spravedlnost je v EU chápána, sebereme těm, kteří mají a dáme těm, kteří nemají bez rozdílu jestli si daru váží nebo ne. Ano podpora sociálně slabých je dar, ale voliči levice ho považují za nárokový (mají na něj automaticky právo i když neplní své povinnosti ke společnosti). |
|
|
certik 25.4.2009 10:19Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze Tak treba Mertlik (sef Reifeissen bank) pred trema nedelema pravil, ze tenhle rok dluh vzroste o 190 miliard, a tech 500 miliard se mu zda malo pravdepodobnych. To, ze prognoza rustu byla pro ucely rozpoctu v cervenci 2008 zamerne nadhodnocena bylo z okolnosti zjevne kazdemu, kdo to sledoval; muzete taky porovnat tehdejsi pristup nemeckeho a ceskeho ministerstva financi. Jestli vas to teda zajima. |
|
|
certik 25.4.2009 9:57Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... Takze vy jste se na stranky ministerstva financi nepodival, vidte. Mate to tam pekne vypocitane. Ale aby se vam z toho neudelala pena u huby, pozor na to. |
|
|
Ladislav N 25.4.2009 9:49Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze certik IP: 94.113.40.xxx - že jste blb jak troky, to se zapřít nedá, ale že LŽETE o souvislostech rozpočtu a jeho prognózy na rok 2009, to je zcela evidentní. |
|
|
Ladislav N 25.4.2009 9:46Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... No, co bude, nechejte "až to bude". Socani položili vládu, takže Kalousek už s letošním rozpočtem moc nenadělá. A kolik že byly deficity rozpočtu v roce 2006 a 2007 (oproti "plánu ČSSD") a v roce 2008? Tak nekecejte blbosti a alou si zjistit správná čísla. Pokud vím, loňsky deficit byl pod 20 miliard Kč i s 40 miliardami úroků za dluhy KSČ+ČSSD. Na blba Šejnu ("čtenář zdrojů IP: 88.100.183.xxx") ani nemá smysl reagovat, ten jenom záměrně LŽE a Paroubek ho za to platí. |
|
|
M. Zima 25.4.2009 9:45To se pouze zdá modrému holubovi. (Ostatně autor je zřejmě také jeden, proto si tak společně cukrujete) |
|
|
certik 25.4.2009 9:45Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze No zatim to pekne pekelne roztaci ODS. Uzavreme sazky na to, o kolik vzroste dluh v roce 2009? Nezapomente na to, ze Kalouskovo MF umyslne nastavilo rozpocet na predpokladu vysokeho rustu aby mohlo dukladne utracet. Potom samozrejme jeste ma tu drzost vykladat ostatnim jak se krize nema lecit dalsim zadluzovanim. Takze sazky na to, o kolik vzroste Kalouskuv dluh v roce 2009: 100 miliard, 200 miliard, 300 miliard, nebo 500 miliard? |
|
|
Ladislav N :-))) 25.4.2009 9:39Re: M. Zima IP: 80.140.177.xxx "...bankrot společnosti výkonu a sociální spravedlnosti..." Už zase ty vaše socialisticky bezobsažné žvásty? |
|
|
M. Zima 25.4.2009 9:35Pane Novák, to "selhání odpovědnosti" je pouze symptomem selhání demokracie a kapitalismu, tedy systému. Místo té odpovědnosti je spíš ve hře kriminelní energie, která způsobila nejenom neuvěžitelnou zlodějinu, ale i bankrot společnosti výkonu a sociální spravedlnosti. Jak vidno, jedná se právě o ty kategorie, které popisují i působení prognostiků v Čechách a patrně proto se uchylujete k "násilným" a ne zcela věrohodným konstrukcím. Krom toho jste, jak v dnešním Česku běžné, zcela minul tu nejdůležitější krizovou komponentu , "technologiské" okolnosti a proto stejně, jako čeští teoretici, nedocházíte k žádnému reálnému návrhu na řešení. |
|
|
certik 25.4.2009 9:33Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... No tak se podivejte sem: http://mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/str_vyvoj_sd.html V letech 2002-6 socdem vlady zadluzovaly tempem asi 100 mld. rocne. v letech 2006-8 ODS vlady zadluzovaly tempem asi ... ehm... 90 mld. rocne. A rok 2009, diky umyslne naprosto nesmyslnemu Kalouskovu odhadu rustu ekonomiky, to bude podstatne jine kafe. Ojoj, vono to nepasuje na ideologickej mustr, co budeme delat, konec sveta prichazi... |
|
|
Honza42 25.4.2009 9:04Re: To jsem tedy opravdu nepochopil Obout a obléci se můžete, pokud máte oblečení na zimu ve skříni. V půlce ledna jít sklízet len a shánět kůži na boty je poněkud pozdě. |
|
|
ortelius 25.4.2009 8:57Re: Když ono je tak lehké půjčit si peníze na státní dluh splatný za desítky let... Jasně, a 3 = 8 a 4 = 9. |
