Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 12:57

Re: konečně slušný článek

Jednou z chyb teoretického liberalismu je, že znehodnocuje sám pojem hodnoty, protože za měřítko hodnoty považuje míru poptávky, která ovšem se skutečnou hodnotou jakožto kvalitou nemusí mít nic společného. Dochází pak v diskusích ke zbytečným nedorozuměním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 25.4.2009 13:03

Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

 Já myslím, že míra poptávky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:19

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

Míra poptávky je samozřejmě klíčový pojem, bez něhož se ekonomové neobejdou, jen by ji měli nazývat jinak a neměli by ji zaměňovat s hodnotou jakožto kvalitou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 25.4.2009 13:53

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Tak nám tu vaši "hodnotu" nějak definujte. Bláboly, jaké zde předkládáte, může vysypat z rukávu kdokoli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 25.4.2009 16:51

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

Dobra, tak jaka je hodnota krabice doutniku pro mne jako nekuraka? Zrejme jina nez pro meho kamarada, ktery ma doma humidor. A asi se ta hodnota pro mne nezmeni, i kdyby se podstatne zmenila kvalita tech doutniku. Pro mne osobne budou mit porad nulovou hodnotu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 18:18

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

Jaksi dost dobře nechápu, proč nazývat hodnotami pouhé osobní (nebo skupinové)preference, bez ohledu na to, jestli to, čemu dává člověk (třeba ve stravování) přednost, mu ve skutečnosti prospívá nebo škodí. V politice: marxismus se přece nestane hodnotným učením jenom proto, že ho začnou vyznávat (=preferovat) miliony lidí.

Mám za to, že  věda je tu především od toho, aby lidem pomáhala orientovat se mezi skutečnými, objektivně ověřitelnými hodnotami, aby je informovala o tom, čemu dát přednost, protože je to prospěšné, a čemu se vyhnout, protože to člověku škodí. Pravdivé informace = opravdové, objektivní hodnoty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 25.4.2009 18:35

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

Pane, máte naprostou pravdu ale napřed byste musel pověsit či zastřelit tÿ mraky salónních levičáků, kteří sice neumí trojčlenku, ale chtěli by řídit společnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 25.4.2009 19:35

Re: ...pověsit či zastřelit mraky salónních levičáků....

To by musel spáchat  sebevraždu i on sám... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 25.4.2009 20:07

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

To by jiste fungovalo treba u mikrobiologie, ktera celkem objektivne dokaze urcit, jestli zrovna tahle bednicka spenatu je nebo neni infikovana salmonelou nebo u biochemie, ktera dokaze dobre urcit vyzivnou hodnotu potravin. Ale uz hur to pujde u objektivniho hodnoceni kucharskych receptu. A uz vubec neni jasne, ktera veda a jak by urcovala, jestli je OBJEKTIVNE lepsi utratit v sobotu vecer penize za listek do kina nebo za listek na fotbal.

Ale stejne jde spis jen o semanticky spor. Proste v ekonomicke vede slovo hodnota znamena neco trochu jineho ve filosofii nebo etice. Ono v endokrinologii slovo stress taky znamena neco jineho nez v humanitnich vedach.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:28

Re: Co je měřídkem hodnoty zboží, práce a služeb?

Kdyby poptávka byla zárukou kvality, nemuseli by existovat žádní ekonomové, kteří by lidi pracně přesvědčovali, že mají smýšlet jinak, než smýšlí. Ekonomové se, působením na veřejnost, vlastně snaží měnit poptávku (a tím i jednání) řadových občanů, protože ji nepovažují za záruku hodnoty-kvality.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 25.4.2009 13:56

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Ale, ale, oni snad ekonomové "přesvědčují pracně lidi, že mají smýšlet jinak, než smýšlí"? Kde jste k takovému nesmyslu přišel?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gadd 25.4.2009 14:04

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Ladislave, vy jste tady jediný kdo ví o čem ten článek je. Je zdrcující, jak málo u nás lidé vědí  -dvacet let po sameťáku - o základech ekonomie. Jenže jak se ukazuje, ve zbytku EU ani za oceánem to není o moc lepší.

Proboha lidi kdy už pochopíte, že ekonomie není ideologie bohatých a návod jak krást, ale že je to věda o lidském chování. A kdo tu vědu ovládá, může toho v životě velmi výhodně využít, ať je bohatý nebo chudý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kirast 25.4.2009 15:39

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx > gadd

Proti prvnímu odstavci nemám výhrady.

Ke druhému bych podotknul, že lidé jsou množina jedinců lišících se od sebe mimo jiné inteligencí, vzděláním a svým vztahem k ostatním příslušníkům množiny. Kdybychom vzali pouhé náhodné rozdělení jednotlivých vlastností, dojdeme ke smutnému závěru, že už míra inteligence nedovoluje většině pochopit tak jednoduchou věc, k čemu ono vzdělání slouží. A ta menšina se liší osobním vzděláním tak smutně, že někteří "vzdělanci" jsou hrdi na to, že neušpinili své vzdělání exaktními vědami. A poslední sledovaná vlastnost dává nejhorší výsledky ve všech skupinách. Je, bohužel, běžné, že mnozí požadují tvrdá omezení pro ostatní a nemravné svobody bez zodpovědnosti pro sebe (ať bohatí platí, stejně jsou to všechno zloději, že?). Proto musím na váš apel odpovědět, že podle mne to lidi (neboli podstatná většina) nepochopí (a mnozí i pochopit nechtějí) nikdy. Proto budou ve volbách vítězit strany, které dokáží slíbit to, co ani nikdo nedokáže splnit, které budou svými křídly krýt hloupost, lenost, sobectví a nepřejícnou závist svých voličů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gadd 25.4.2009 16:39

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx > gadd

Já s vámi víceméně souhlasím. Vzdělání není něco, co se má na základě nároku rozdat lidu. V době dnešní i nedávno minulé se tak dělo a děje a výsledek je takový, jaký je. Kdo nechce, nechápe. A "vzdělanci" nedotčení exaktními vědami, to je kapitola sama pro sebe. Ostatně podobný problém řeší už Komenský v úvodu ke svému Orbis pictus. V úvodní ilustraci láká učitel dítě do školy a říká:"pojď sem, uč se moudrým býti" a na to dítko reaguje  logickým dotazem:"a co jest moudrým býti?" V následující replice se to učitel snaží vysvětlit. Existence tohoto dialogu svědčí o tom,že ani v té době nebylo spoustě lidem jasné, proč by se měli vzdělávat. A byla to doba, kdy i jen prostá gramotnost zaručovala vyšší šanci na lepší životní úroveň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 17:54

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

"Věda o lidském chování"? (možná jste chtěl říct o lidském jednání) To je trochu moc široké vymezení. Lidským chováním (jednáním) se zabývá v první řadě psychologie, ne?

A pokud má být nějaká teorie v životě prakticky využitelná, musí obsahovat nějaké nezpochybnitelné, objektivní hodnoty (na poptávce nezávislé), a ne jen libovolná subjektivní mínění, pouhé osobní preference.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gadd 25.4.2009 18:22

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Proboha přečtěte si o tom něco, stačí prosté základy a pak poučujte. I když u vás se asi jedná přesně o ten případ, který jsme  s Kirastem výše probírali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 19:07

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Proč neuvedete nějaký věcný argument? Jen si stěžovat na nechápavost druhých, to je trochu málo na solidní diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 19:10

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Je zajímavé, že např. s p.Fafou se diskutovat dá, ten na věcnou připomínku dovede věcně odpovědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 25.4.2009 19:17

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Když nemáte tušení o tom, co je ekonomie a plácáte tady jakési marxismem zavánějící bláboly o "objektivní pravdě" a "objektivní hodnotě", a nejste schopen používat ani zavedený význam slov, pak je s vámi jakákoli diskuse marná. Měl jste bezmála 20 let na to, abyste si doplnil základní vzdělání. Neudělal jste to. Váš problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 26.4.2009 22:42

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Snad se nepovažujete za vzdělance jen proto, že jste naslouchal Klausovi? nejste náhodou tak trochu samolibý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 26.4.2009 22:47

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

Oponenti májí nejspíše pravdu v tom, že by to asi chtělo začít definicí hodnoty. Jinak většina lidí považuje hodnotu za něco, co se dá vyjádřit penězi a značně relativní záležitost, tedy závislou na poptávce, na čase atd. Např. PC, které mělo před 10 lety hodnotu značnou, nemá dnes žádnou. Nemovitost, jejíž cena se mění s poptávkou může mít pro majitele konstantní užitnou hodnotu. Tedy asi je důležité, o jaké hodnotě je řeč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 26.4.2009 10:55

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

"A kdo tu vědu ovládá, může toho v životě velmi výhodně využít, ať je bohatý nebo chudý." Pokud ji dokáže využít tak nezůstane chudý, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 25.4.2009 10:55

Re: No, pokud platí

Jo -  a je krize selháním politiků jedině (pak už není výsledkem ničeho jiného), nebo především (pak existují i jiné důvody).   Spojka slučovací ve větě "Je způsoben jedině a především" je nonsens.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 25.4.2009 11:29

Re: vládík IP: 85.71.234.xxx

Když vezmeme jako prokázaný fakt, že dlouhodobě fungujícím systémem s množstvím "samoregulačních" zpětných vazeb je systém tržní, pak zásahy politiků do fungování systému vyvolávají poruchy (což je případ finanční krize v USA). Socialismus sám je "poruchou" zavedenou uměle politiky na systém tržní, takže vaše vývody a předstíraná analogie jsou nesmyslné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 12:47

Re: vládík IP: 85.71.234.xxx

Žádný takový fakt prokázán nebyl a žádný takový systém neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 25.4.2009 13:50

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

No vida, jak lze jednoduše odpovědět na cokoli... a nelámat si hlavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 26.4.2009 22:36

Re: Kolemjdoucí (J.Š.) IP: 94.113.74.xxx

A navíc pravdivě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

david 25.4.2009 11:29

Re: No, pokud platí

Asi jste na Marxismu chyběl.

Socialismus (potažmo Komunismus) selhal, protože trpěl zásadní ystémovou chybou, která se dá charakterizovat jedním z jejich základních hesel: "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".

Kdežto Kapitalismus (a předtím i Feudalismus) se dá charakterizovat jiným heslem: "Bez práce nejsou koláče".

Socialismus dojel na to, že nikdo při práci "nepřethl" protže by z toho stejně nic neměl. Kdežto Kapitalismus je založen na sobectví, pokud něco vydělám tak mi to zůstane.

Stávající krize je ekonomicky jen korekce stavu kdy se hodnota virtuálních peněz (různé bankovní "cenné papíry" a deriváty) odtrhla od skutečné hodnoty. Z větší části je to způsobené povinností dávat hypotéky i lidem, kteří nemají na její splacení a zčásti tím že "kapitalistické sobectví" přešlo v "nezřízenou chamtivost" a víru v to, že hodnota může růst neomezeně do nekonečna i bez reálné produkce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.4.2009 13:08

Re: No, pokud platí

Marx trpěl iluzí, že lidé jsou v zásadě dobří, a že stačí jen změnit systém, který je deformuje a všechno se srovná - zavládne svoboda a blahobyt

Liberálové zase trpí iluzí, že stačí, když bude každy hrabat jen pro sebe a starat se jen o sebe, a že výsledkem bude svoboda a prosperita. Není tomu tak a nikdy nebylo.

Obojí jsou jen snahy najít jednoduchá řešení složitých problémů. Žádná taková řešení neexistují. (I když to liberální je nepoměrně méně fantastické než to marxistické.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek