Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Hodně štěstí. Teď bude vážně třeba
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kolombo 26.12.2008 10:57Re: Vánoční rozjímání ... Nejdražší Lampeduso! Toho, co se za totality "vybudovalo" se vzdám rád, zdarma. vždycky jsem to tvrdil, i za té totality.Ani tehdy na to stávající panstvo neslyšelo - cítilo se marxovi povinno člověka chránit před následky jeho unáhlených rozhodnutí. Radši jednoho strčili na léta do krimu a potom mu znemožnili vykonávat jakékoli slušné povolání jen z čisté lásky k bližnímu - aby ho, naivku, v cizině někdo nenapálil a nezůstal, chudák, bez pomoci. Tak veliká byla jejich touha dávat! strčte si svých třicet korun do |
, zprivatizujte si zdravotnictví sám, hlavně mi už o něm nežvaňte a nenuťte mne tento spolek idiotů spolufinancovat. S radostí bych se svěřil se svými neduhy bylinkáři a namísto důchodu, v jehož jménu jsem celý život okrádán vykuky vašeho ražení žil v chalupě na vysočině pokud to půjde. A pokud to nepůjde, beru to jako znamení že čas vypršel a na vaše kapačky a LDnky zvysoka ... Čest!|
|
Jerome 25.12.2008 15:24Re: Malý Astone Mějte soucit s malým Astonkem. Vždyť on čte knížky z antikvariátu . Nejčastěji patrně z Nakladatelství politické literatury.... |
|
|
Jerome 25.12.2008 15:17Re: Vánoční rozjímání ... Těžko se to čte. Jen si nejsem jest, zda je to v gramatice, slohu, nebo způsobu myšlení. Snad to poslední. |
|
|
Ludva 25.12.2008 15:15Proč do toho pletete Paroubka ? Pokud jsem si všim, tak vládne Topolánek s koalicí. Ti mají reagovat na krizi. Zatím neudělali nic. A že se v době krize musí zvyšovat zakázky státu a domácí spotřeba, to ví každé malé dítě. ČSSD aspoň sestavila konkrétní plán. Čtyři body vlády jsou jen obecný blábol. |
|
|
para 25.12.2008 8:47Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Pánové Chvála i Wágner publikovali i na NP bohužel k ERoEI JE nebyli schopni uvást údaje a na proatomwebu se tomu rovněž všichni autoři vyhýbají.... Oba jsou zastánci této technologie a pan Chvála se svým tvrzením že ..."jadermého paliva máme na miliony let".... pasoval mezi ty nekritické. Wágner tvrdí něco o období cca1000x kratším.. JE a i celé její zázemí recyklací vývoje a kvality komponentů i personálu je velmi energeticky náročný obor. Z toho pak odvisí i ta nízká hodnota energetické návratnosti. Ve vojenské technice se lecos používá ale úplné i civilní zázemí je do efektivity vždy nutné zahrnou. To bývá úskalím optimistických úvah. Sám jsem zastáncem urychlené stavby JE u nás - věřím, že dnešní vysoký vklad by se společmosti vrátil stabilitou základních dodávek v nejbližších desetiletích - ale co pak?. Druhá strana věci totiž je zdali dnešní typy jsou schopny své reprodukce pokud se stanou dominantním zdrojem na trhu s energiemi. Obávám se, že nikoli. Varovné vize pana Cílka se zatím vždy ukázaly jako zprávné - např Kniha nejistý plamen - jen došlo k tomu, že realita jeho vize předběhla. Jedna věc je papírová profesionalita a druhá skutečné schopnosti. Politické tlaky /jak už jsem uvedl/ mohou lecos ovlivnit ale nedokáží změnit zásadním způsobem technické parametry. Je to další úskalí které nás ohrožuje v tom smyslu, že dává falešnou naději v řešení termodynamických závislostí jen tím, že časem snad převládne jiné mínění a bude problém vyřešen zvolením jiná politické strany. Jak známo už z dob totalitních reaktory a další technika běhala na ohou stranách ale fyzikální principy tam platily a to neohlomě. Ani Pačesova komise JE nevidí jako samospásné řešení a to rovněž lecos napovídá.Novinové článký opravdu nelze brát jako základ vědeckých úvah ale jako zdroj informace, že se něco vážného odehrává bych se nad tímto zdrojem nepoškleboval. Sám sobě i Vám přeji číst i mezi těmi novinovými více toho optimistického a pozitivního. Zdravím. |
|
|
ps 24.12.2008 21:31Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Je jasné, že to, že JE se staví předevší v Asii a nikoli v Evropě nebo USA je výsledek politických tlaků. ALe samozřejmě opačných než si představujete vy. Bohužel v Evropě a USA dlouho přetrvávaly tlaky politické nad tlaky ekonomickými. Bylo to umožněno dovozem levné ropy a plynu z Ruska. Toto období ale končí a vysoká cena energií způsobená šílenou energetickou politikou Evropy za posledních dvacet třicet let a z ní vyplývající nedostatek stabilních a výkonných zdrojů již teď způsobuje změnu názoru evropské a americké veřejnosti. CO se týče reaktorů 4. generace ano prozatím žádný nepracuje. Důvody se můžete dočíst třeba zde: http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008070003 Na druhou stranu pracuje velké množství rychlých reaktorů v jaderných ponorkách, jejichž konstrukci lze využívat jako množivé reaktory už teď a je s nimi dostatek zkušeností. Stačí chtít začít stavět. |
|
|
ps 24.12.2008 21:16Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Něco vám v kometáři asi uteklo, takže nemůžu na vše reagovat. Mohu říc pouze toto článek na OSLU, jehož odkaz jsem zde uváděl, za oslovinu nepovažuji. Považuji jej za podložený fatky a dokonale vyargumentovaný. Odpůrci jaderné energie při prorokování temné budoucnosti, zapomínají na důležitá fakta právě v tomto článku uvedená, jak například přepracovávání jaderného odpadu, využívání U238 v množivých reaktorech a Thoria. Údaje na wikipedii nic neříkají o vývoji do budoucna, zvlášť ne o jaderném palivu, protože tam, domnívám se, vysoká hodnata ERoEI není dána náklady na těžbu ale nutností palivo obohacovat. S příchodem nových technologií tato hodnota bezesporu klesne. Pan Cílek je bezeporu skvělý geolog a popularizátor ale myslím, že by se měl řídit heslem ševče drž se svého kopyta. Myslím, že byste se mnou souhlasil pokud byste zaslechl, tak jako já, jeho rozhovor na téma ekonomická krize a jeho úvahy o novém "novém údělu", regulacích, atd. Ostatně i jeho článek který uvádíte není nic jiného než snůška spekulací. Články na novinkách za bernou minci nepovažuji vůbec. |
|
|
para 24.12.2008 19:35Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Jo a jen poznámka k údajnému "nesmyslu o zásobách paliva"... To mé tvrzení, že máme několik desetiletí.... je míněno tak, že na nás v tu dobu začnou doléhat tlaky tak silné, že později se už ani na stavbu JE nynějšího typu asi nenajdou prostředky. V té době totiž začne docházet ropa a i plyn a to podstatně zvedne nákladovost. Zelení svým krokem ve vládním prohlášení této vlády udělali politický truc který se obrátí proti nim. Nezmění to ale nic na parametru ERoEI lidstvu dostupných zdrojů. Odhlédněte ale prosím od domácí energeticko-politické scény a rozhlédněte se po světě kdo vše a proč JE staví či nikoli. Zjistíte že o renezanci jádra se víc hovoří jak činí. Uváděná efektivita provozu za tím stojí v pozadí. Tlaky politických skupin i když jsou viditelné nedokáží změnit tento parametr několikanásobně. Nadějí jsou reaktory 4 generace - tam by mohl přijít i zlomový objev. Jakoli jsou ale jejich principy známé už desetiletí - efektivně dosud nepracuje žádný. Snad se to změní - jinak se k hvězdám asi nikdy nevydáme. |
|
|
para 24.12.2008 19:12Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Bohužel se asi mýlíte. Prohlédněte si prosím uvedené grafy a z nich je poměr energetických efektivit evidentní. Podobné údaje má http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI a nabízím i článek k tomuto problému od pana Cílka http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich Na Oslovi bohužel už vyšlo mnoho "oslovin" - je to dáno asi vkusem provozovatele. Přesto udaj např : "Pokud budeme předpokládat podobný výkon jaderné energetiky i v budoucnu, vystačí zmíněné v současnosti známé zásoby uranu těžitelné se ziskem při ceně uranu 130 USD/kg, které jsou 5,5 milionů tun, na déle než 70 let. Tedy na celou dobu života v současnosti projektovaných a stavěných elektráren". pokládám za věrohodný. Za 70 let ještě totiž budou zásoby hlavních fosilů - uhlí - stále k dispozici a stále budou základem spotřeby. Pročtěte třeba i Vesmír 9/08 a podumejte kdo z nás dvou je více a čím zmataný. Já jsem svého času také nevěřil. A kdo pře rokem věřil, že se oběví články tohoto kalibru : http://www.novinky.cz/clanek/155075-financni-krize-uz-stala-spojene-staty-vic-nez-ii-svetova-valka.html nebo http://www.novinky.cz/clanek/156351-ocekava-se-hluboka-recese-svetove-ekonomiky.html. A to nejsou podvrhy či náhodné schody okolností. Není už prostě kam velmi výhodně investovat kapitál tak aby to z rostoucího zisku umožnilo nenápadně zacelovat trhliny v důsledku řady nedomyšlených a posléze neefektivních lidských počinů. Pěkný Štědrý Večer. |
|
|
Kolombo 24.12.2008 17:58Čím hůř, tím líp? Vastně proč ne Ne že bych byl zdavej jako řípa, ale nikdy sem se nedomníval že to bude stát a jeho zdravotnictví, které mi zdraví udrží. takže když půjde k čertu, nijak mi to nevadí. I kdyby se složil celý tento stát, škoda by jej nebyla a "Lid" této ze mě si paroubka, Ratha a Zaorálka zaslouží. Bude mít, po čem toužil. Čest jeho památce! |
|
|
ps 24.12.2008 16:17Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. 5x horší energetická návratnost? A jak jste na to přišel? Váš odkaz mi přijde poněkud zmatený. Pokud uvažuji selským rozumem a vycházím z všeobecně známého faktu, že cena elektřiny vyrobená v jaderné elektrárně je přibližně stejná jako cena elektřiny vyrobená v elektrárně uhelné (a to i když jaderná energetika je paradoxně díky tlaku zelených značně znevýhodněna i proti elektrárnám spalující fosilní paliva a značně zatěžujícím živ prostředí) tak mi vychází, že náklady na provoz (a z toho se odvíjející energetická náročnost) jednotlivých elektráren je přibližně stejná (u jaderné je spíše menší a to z vzhledem k výše uvedenému a tomu, že u JE jsou mnohem významnější pořizovací náklady a tudíž odpisy než provozní náklady, narozdíl od fosilních elekráren). K nesmyslu o zásobách paliva uvádím tento odkaz: http://www.osel.cz/index.php?clanek=3778 |
|
|
para 24.12.2008 16:07Re: Vánoční rozjímání ... Jo Lampeduso Americký sen i Americký zázrak se rozplynuly - a nejen to a nejen tam - viz článek Kašíka ve Vesmíru 9/08. Z vlastních řad to popasal Hall a vykreslil budoucnost i graficky http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg Ten gaf je pozuruhodný hlavně tím, že je na penězích nezávislí a také tím, že ukazuje ja blízko má civilizace v našem pojetí ke svému konci - nejen ta americká a navíc zatím prakticky nezávisle na politickém zřízení. Nikdo z nás si totiž už nepamatuje jak by asi vypadala společnost která by musela vyjít cca s jednou pětinou současných energetických zdrojů co do efektivity a cca desetinou co do množství - a tak to ani ve svém volebním programu nikdo nemá. To ale neznamená, že nás to jako realita nemůže potkat. |
|
|
para 24.12.2008 15:46Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit. Bohužel ps nečte odkazy a nechal se ukolébat nadějemi které ještě možná JE má - možná!. Současné JE mají ele energetickou bohužel návratnost zhruba 5x horší než to dominantní spalování uhlí. Až snížíme všichni svou spotřebu 5x nebo někdo vynalezne 5x efektivnější jaderný zdroj a navíc tyto zdroje rozšíří desetinásobně včetně zásoby paliva - pak by to byla pro lidstvo naděje - nyní to je ale naopak a na tuto radikální změnu mám lidstvo jen několik desetiletí.... |
|
|
Jura Jurax 24.12.2008 15:22Re: ...to vysvětloval Julínek... No a bylo načase, aby lékaři dostávali za svou práci slušný peníz a nezdrhali na lepší do zahraničí. Protože i lékař je hoden mzdy své ... |
|
|
Jura Jurax 24.12.2008 15:18Re: To co předvádí
|
|
|
Lampedusa 24.12.2008 15:18Vánoční rozjímání ... Tak tak, milánkové, nastávají špatné časy. Naši transatlantičtí přátelé si žili několik desetiletí na úkor všech ostatních, teď však bublina splaskla - a nám nezbude než aby se se na ně, chudáky, složit. Jezdili si autíčky s pětilitrovými motory, dávali se nám za vzor, jak se stěhují za prací třeba přes celou zemi, klidně prodají dům i s vybavením, a to samé si koupí na druhém konci země, a tak podobně. No ale my jsme se teď dověděli, jak je třeba začít šetřit, jak jsme si celou dobu žili nad poměry, že je potřeba snižovat mandatorní výdaje a takové ty podobné řeči. Nejvíc to vykřikují ti, kteří jsou za vodou, ale kterým je potřeba snížit daně, protože ti se měli do teďka pro změnu velice špatně. Je potřeba šetřit na všelijaké mise i peněžní emise, abychom dostáli svým závazkům - jako správní koaliční partneři. A pořád dokola ty řeči třiceti korunách, které už zabírají akorát na jedince chudé duchem jako by nešlo následně o privatizaci zdravotnických zařízení a služeb, kolem kterých se točí ty stovky miliard, o které jde v první řadě. Až vám to zprivatizují, tak vám může být úplně jedno, jestli Paroubek má bradavici a pan prezident pro změnu je švihák v dobře padnoucím obleku od Armaniho, s vhodně zvolenou kravatou. Tak jak se zbavili lidé všeho co za léta (i když v době té hnusné totality) vybudovali, tak se zbavíte i toho zbytku, ani si toho nestačíte všimnout. A jsou takoví, kterým peníze rozhodně nesmrdí - a klidně mohou mít i bolševickou minulost. |
|
|
Jura Jurax 24.12.2008 15:16Re: Ekonomika roste nebo neroste navzdory všem vládám. Nedovolí. Což je ovšem vada našeho volebního systému. Ale když když se bohové od nás odvrátí a vyhraje sexymozek jyrka, tak s komunisty splní vše co nasliboval. Mandátů bude mít dost. A to teprve bude průser ... |
|
|
novák j 24.12.2008 15:14Re: Paroubka prý budou v utrácení brzdit finanční trhy ... sic! Neudělá, protože si nikdo už naše dlluhopisy nekoupí. Možná bude tisknout peníze, a pak bude taková inflace, že pí M'ullerová bude nadávat. |
|
|
wiki 24.12.2008 15:09...to vysvětloval Julínek... Proti tomu, co "vysvětloval Julínek", mám jednu citaci z debaty v HN: Vzhledem k tomu, že v tomto oboru dělám, musím konstatovat, že nemáte pravdu. Cena bodu se u praktických lékařů pro DD zvedla z 1.05 na 1.07. Ovšem jak jste řekl, není to podstatné, protože mnohem větší část příjmu je z takzvané kapiatční platby - a ta se zvedla ze 44 na 51 korun za tzv. jednicového pojištěnce. To je jednotka násobená koeficientem podle věku. Například novorozenec a kojenec má index 4, to znamená, že za registrovaného novorozence dostane pediatr kapitační platbu 204,- Kč měsíčně (51x4). V tomto vyhádření DL se ukázalo to, co říkám od začátku - totiž že poplatky měly primární smysl úplně jiný, než regulační - a to navýšení příjmů lékařů bez zásahu do státního rozpočtu." |
|
|
Eva D. 24.12.2008 15:03Re: Ekonomika roste nebo neroste navzdory všem vládám. Ferdo |
|
|
Eva D. 24.12.2008 15:01Re: Milý Modrý přisluhovači
|
|
|
Eva D. 24.12.2008 14:59Re: To co předvádí
|
|
|
Eva D. 24.12.2008 14:59Re: Simulanta za 30 Kč od návštěvy lékaře neodradíte - za 30 Kč se simulace vyplatí a pokud jste Ten potlesk je pro Azachaba a Drx. Své lékaře a lékárníky znám a těch 30,-Kč jim přeju - na úrovni jejich práce, vzdělanosti a vybavení jejich ordinace závisí mé přežití. Chci, aby nebyli stresovaní, uhonění a aby byly slušně zaplacení. Když mi mizerně placení zdravotníci bez pořádných přístrojů zanechali "památku" do konce života. |
|
|
Eva D. 24.12.2008 14:53Re: Ano, a předtím zkrachují tisíce zbědovaných lékáren - jak je nám stále tvrzeno....
|
|
|
Eva D. 24.12.2008 14:52Re: Simulanta za 30 Kč od návštěvy lékaře neodradíte - za 30 Kč se simulace vyplatí a pokud jste
|
|
|
Eva D. 24.12.2008 14:52Re: Simulanta za 30 Kč od návštěvy lékaře neodradíte - za 30 Kč se simulace vyplatí a pokud jste Vy jste, nebo zase za ně mluvíte, jak to tak salonní levičáci dělají? Já vím, ta otázka zní osobně, ale já to vím z vlastní zkušenosti, co to je být závislá na lécích i inzulinu. A proto vím, že Julínek pochopil mnohem víc, než všichni jeho kritici dohromady a fandím mu. Ono, i přes ty doplatky a poiplatky, to naše léčení stojí hodně a jsou lidi, kteří na tom jsou i hůř, a já na ně klíďo tou 30,- Kč přispěju. Stejně spoustu jiných věcí nesmím - za co cennějšího bych utrácela? |
|
|
Ladislav N 24.12.2008 14:44Re: Ekonomika roste nebo neroste navzdory všem vládám. Dovolí mu počet mandátů ODS v parlamentu plnit volební program v plném rozsahu? |
|
|
Ladislav N 24.12.2008 14:42Re: ad "čtenář zdrojů" Ale náš ignorant zdrojů to samozřejmě ví, už jsem mu data strkal pod nos mnohokrát i s odkazy na vládní zdroje (tehdy ještě ČSSD). Jenomže jeho srdce bije hodně nalevo, tak holt si "zdroje" podle toho i vybírá a fakta ignoruje. |
|
|
whocares 24.12.2008 14:33Re: Je to ploché Jen trapná nálepka od vás, pane... |
|
|
whocares 24.12.2008 14:31Re: Hodně štěstí ted vážně nebude stačit.
|
