Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Co vlastně byla ta řecká lež?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Kadlec 9.7.2015 22:50Re: Co všechno autor nevěděl, když to psal: Spekulace bez jakékoli opory. Ostatně nenapsal jsem, že to není pravda, napsal jsem, že o tom pochybuji. Je to totiž účelové tvrzení postavené právě na takovém žonglování s čísly. Já tomu nerozumím. Jen neuvěřím každému závěru, když tam vidím díry jako vrata do stodoly. Vás napadá jen jediná odpověď, protože ji chcete slyšet. Přitom ve skutečnosti je možností spousta! Vůbec nemusí být problém v životní úrovni, která není přece v Řecku nijak závratná. Celá Evropa má problém především na příjmové stránce rozpočtů. Řekové ne? Patrně ještě větší, než všude jinde. |
|
|
J. Jurax 9.7.2015 22:37Re: Co všechno autor nevěděl, když to psal: "O tom, že lidé v Řecku žili v nějakém blahobytu, na který neměli nárok, se dá logicky pochybovat." Proč? Vzhledem k hospodářské výkonnosti Řecka by místní životní úroveň měla být na nižší úrovni - bylo v tomto kontextu zmíněno Bulharsko. Nebo jinak - proč si tedy Řecko - jeho politikové - pořád půjčovali a kam ty peníze šly? Proč dopustili nezvládnutelný deficit? Mne napadá jediná odpověď - aby se udrželi u moci, museli Řekům na úvěr zajistit vyšší životní úroveň než na jakou si jejich nevýkonné hospodářství vydělalo. Prachy nešly do investic, ale do spotřeby. |
|
|
I. Lyčka 9.7.2015 22:33Re: Kdy zaplatí Německo dluhy? Na válce se podepsaly obě strany .... můžete mi to, prosím, trochu objasnit? |
|
|
V. Patkoš 9.7.2015 21:44Re: ...... Proboha, to čtete tak dementní odkazy? Myšleno ten s Faragem, ty stránky jsou snad ještě horší než Sputnik. Už se nedivím, že to schováváte pod odkazy z jdem.cz. Mimochodem, v čem euro ohrožuje demokracii a svobodu v Řecku? Ale vlastně proč se snažím, hledat smysl v projevu plném názorů, jako například že euro Řecku vnutili němečtí výrobci zbraní, to asi nemá cenu. |
|
|
O. Kadlec 9.7.2015 21:34Re: Co všechno autor nevěděl, když to psal: O tom, že lidé v Řecku žili v nějakém blahobytu, na který neměli nárok, se dá logicky pochybovat. Zato je nepochybné, a to právě zřejmě tvrdí někteří ekonomové, škrcením Řecka z něj žádné peníze nevymáčknete. Nemůžeme-li tedy z Řecka dostat dluh, máme zásadně dvě možnosti: Buď to za ně někdo zaplatí ("bohatý strýček z Ameriky"), nebo věřitelé musí ten dluh převést na jiný druh užitku ("materializovat"). To chce fantazii až sionistickou. Jsem zvědav, kdo ji nakonec ukáže a zda-li. |
|
|
J. Jurax 9.7.2015 21:25Re: Co všechno autor nevěděl, když to psal: No, v odkazu se píše "Důvodem bylo to, že řecký dluh v roce 2010 výrazně ohrozil postavení velkých bank západní Evropy, především ve Francii, Německu a Holandsku. Takzvaný záchranný balíček pro Řecko byl ve skutečnosti manévrem, který proměnil soukromý dluh ohrožující stabilitu komerčních bank na dluh veřejný." Dobře; jen mne tak napadá, že nestabilita velkých bank západní Evropy není nic, o co by západní Evropa mohla stát. A ať tak či onak, půjčeno bylo - byť i nemoudře, taky z politických důvodů - vracet se nechce. V malém - je-li půjčeno nemoudře a dlužník není schopen splácet - to řeší exekuce. Ve velkém se půjčuje dál ... A dál - "Byla to chyba bankéřů, kteří se mylně rozhodli financovat řecké zkorumpované elity a oligarchy." No, možná. Ty zkorumpované elity se za ty prachy udržovaly u moci, skýtajíce svému obyvatelstvu blahobyt, na který nemělo nárok. A odmítat logiku škrtů z finančního, ale i sociálního hlediska mnohé elity jistě můžou. Ovšem ty elity už nereflektují, že ty peníze by se měly vrátit těm, kdož je půjčili. |
|
|
J. Kanioková 9.7.2015 20:55...... K dnešnímu dni je skutečný řecký dluh - 419,4 mld. eur - http://www.tradingeconomics.com/greece/external-debt ČT24 interview - k aktuálnímu bankrotu Řecka -- Markéta Šichtařová - http://jdem.cz/bsh756 Farage k Tsiprasovi: Opusťte euro, obnovte v Řecku svobodu a demokracii ! - http://jdem.cz/bsh7y3 |
|
|
O. Kadlec 9.7.2015 20:09Co všechno autor nevěděl, když to psal: http://denikreferendum.cz/clanek/20776-otevreny-dopis-proti-reckemu-vychodoevropskemu-bloku |
|
|
P. Mach 9.7.2015 18:25Do kamene tesat... Oblíbenou činností diletantských oranžád, které jsou momentálně u vládního koryta - a jejich místních podržtašek také - bylo kydat špínu na Nečase, Kalouska a další, kteří před řeckým scénářem varovali. Dokonce se oháněli tvrzením, že Řecko nezkrachovalo. Zkrachovalo v roce 2010 a zkrachovalo i teď. Je to jasný důkaz toho, že se ksčssd je populistická, nekompetentní a zkorumpovaná verbež, která je sto zapřít nos mezi očima. Což nedávno dokázal dluhoš ozubená pleš, který z tvé své hovadské držky vypustil primitivní lež na téma druhého důchodového pilíře. Ten ulhaný hajzlík tvrdil, že o druhý pilíř byl malý zájem prý proto, že byl špatně nastaven. Ta zrůda asi zapomněla na soustavné kydání špíny na důchodovou reformu, které jeho strana praktikovala čistě jako typicky komsocanskou předvolební kampaň, což bylo jedinou příčinou malého zájmu o druhý pilíř. O tom, že ti kreténi už jednou zrušili připravenou důchodovou reformu v roce 2005 (jak jinak, než kvůli volbám) nemluvě. |
|
|
P. Mach 9.7.2015 18:02Re: Co je EXPORT?? To co ty znáš nebo neznáš opravdu ale opravdu nemá význam. A to už jen proto, že evidentně vůbec netušíš, že řecko sice pěstuje olivy ale není schopna ho zpracovat. Řecké olivy lisují a konzervují italské a španělské firmy. A taky ti evidentně uniklo, že Bulharsko, je taky významný "exportér turismu". |
|
|
D. Drápal 9.7.2015 17:56Re: Platí přísloví, že švec se má držet svého kopyta Vážený pane Havlíčku, vyprovokoval jste mě, abych našel data, z nichž vycházím. Jsou z článku Pavla Kohouta "Atény vs. Sofie": Je zřejmé, že bulharská ekonomika je modernější, a je to znát i na statistikách zahraničního obchodu. Bulharsko vyvezlo v roce 2013 zboží v hodnotě 3840 dolarů na obyvatele, Řecko v hodnotě 2760. Bulhaři dovezli zboží za 4520 dolarů na osobu, Řekové za 4600. Zde je docela zřejmé, že „bohaté“ Řecko má zahraniční obchod na úrovni chudého Bulharska, jen si žije více nad poměry. Pro srovnání, český export přesáhl v roce 2013 hodnotu 15 500 dolarů na osobu. A přece nejen Bulharsko, ale i Česko má stále nižší HDP i průměrné mzdy než Řecko! |
|
|
O. Kadlec 9.7.2015 16:03Re: Zadostiučinění Prdlačky... |
|
|
P. Zeman 9.7.2015 15:54Re: Zadostiučinění Jistě. Máte to na háku. Více takových jako vy, Kadlec, a frčíme po řecké už dávno :-P! |
|
|
P. Zeman 9.7.2015 15:52Re: Kdy zaplatí Německo dluhy? Německo není v pozici? O čem se tedy furt jedná, soudruhu Mrázku? |
|
|
A. Hrbek 9.7.2015 15:50Platí přísloví, že švec se má držet svého kopyta HDP vytvořené na obyvatele v USD: ČR 26.208, Řecko 25.850, Bulharsko 14.825. PPS parita kupní síly v %: ČR 84, Řecko 72, Bulharsko 45. Ale i Export zboží a služeb v mil. EUR: ČR 129,698, Řecko 59,024, Bulharsko 26,525. Kdo má oči k vidění vidí. |
|
|
L. Novák 9.7.2015 15:42Re: Platí nebo neplatí ? Však si taky Paroubek koupil vilu v Řecku... Asi jim tam teď dělá ekonomického poradce. :-P |
|
|
O. Kadlec 9.7.2015 15:33Re: Zadostiučinění Z vás leze, Herr Schwarz, na co se těšíte. Nevim jestli se dočkáte. |
|
|
O. Kadlec 9.7.2015 15:32Re: Zadostiučinění No určitěěě, pane Kulheim. Než člověk pochopí, jaké jsou jeho zájmy, než pochopí co vidí, a než se odváží jít k volbám, tak musí hóódně studovat. Nejlíp ekonomii. |
|
|
J. Kulheim 9.7.2015 15:21Re: Zadostiučinění Pane Kadleci, než začnete psát o panu Kalouskovi a jeho schopnostech vládnout, tak si nastudujte jaký je rozdíl mezi rozpočtovým deficitem cyklickým a strukturálním. Také by nebylo špatné si přečíst něco o mandatorních výdajích, zejména jejich zvýšení, které přijali poslanci ČSSD a KSČM. |
|
|
V. Novák 9.7.2015 14:43Re: Co je EXPORT?? Já se hlásím do obou kategorií. Bulharsko je parádní! Památek taky hafo - a nečuměj tam všude hlídači, kteří se můžou zbláznit, dyž člověk šlápne vedle. Ceny mírné, chlast dobrý, jídlo podobné jako v Řecku (prostě turecké). |
|
|
V. Novák 9.7.2015 14:40Re: Co je EXPORT?? Protože existuje taky pasivní turismus. Když já vyjedu do Řecka a tam zaplatím, tak pro ČR je to pasivní a pro Řecko aktivní. A je ještě domácí CR. Nechte to tak - jen jsem si vzpomněl na dávné školení, když jsem si hodlal přivydělávat jako průvodce a museli jsme znát i "teorii cestovního ruchu"... |
|
|
O. Havlíček 9.7.2015 14:03Platí nebo neplatí ? Ukažte mi stát, který platí své dluhy !!!!!! Pravil vizionář Jirka Paroubek ( tehdy ještě v čele ČSSD). |
|
|
J. Schwarz 9.7.2015 14:03Re: Zadostiučinění co je vlastně jádrem vašeho sdělení, Herr Kadlec? Že bez deficitu a tedy stále rostoucího zadlužení se nedá žít, protože by šlo o "šetřicí mánii"? A o jaké mánii vlastně mluvíte, když i během kalouskova šetření existovaly deficity. Pokud má takového "hospodaření" skončit škrtnutím všech dluhů, pak je ovšem nejlépe nasekat je co největší! Za blbce bude ten co pracoval a šetřil, za frajera naopak ten co se válel na pláži a vydržoval si 5 milenek. Přes všechny žvásty o "mírové Evropě" tohle jinak než válkou a rozvratem skončit nemůže... |
|
|
J. Schwarz 9.7.2015 13:58Re: Kdy zaplatí Německo dluhy? No německu byly dluhy odpuštěny, ne že německo odmítlo své dluhy platit. Taky německé "dluhy" vznikly tak, že si vítězové vymysleli reparace, ačkoliv na válce se podepsaly obě strany. Kdyby německé dluhy vznikly tak, že by si nechali německo znovuvybudovat pomocí dělníků z Indie a inženýrů z kanady přičenž by sami leželi na lehátkách popíjeli schnaps a práce druhých komentovali, nejspíš by jim nikdo dluhy neprominul. |
|
|
V. Halašta 9.7.2015 13:47Re: Jsme stále na řecké cestě. Kalousek dělal s rozpočtem (z něhož dluh vzniká) každý rok něco. Každý rok, mimo rok 2009, kdy to zásadní udělala krize, ten rozpočtový schodek snížil o nějakých 30 mld. Na to je ale potřeba si vytáhnout grafy ale to je pro někoho moc složité.... |
|
|
J. Mrázek 9.7.2015 13:17Ještě nabízím pohled pana Olšera http://olser.blog.idnes.cz/c/468736/nemecko-ktere-sve-dluhy-nikdy-nesplatilo-neni-v-pozici-kdy-muze-recko-vydirat-aby-sve-dluhy-platilo.html Jen zdánlivě výkonné a prosperující Německo a díky tomu, na co jiní nesmí ani pomyslet.... |
|
|
V. Vaclavik 9.7.2015 13:16Re: Turismus, to jsou služby "Export je to, co se vyveze" -> ja zase rikam, ze: 'v principu veci jde o export vzdy, kdyz se jakymkoli prodejem cehokoli (i sluzeb) ziskaji vymenou penize, vydelane za hranicemi zeme.' Je jasne, ze nasi ekonomove se rekrutuji z lidu, jak taky jinak, proto lid sdili se svymi ekonomy ty same bludy. K tomu 'ziti nad pomery' se vyjadruji v mem dlasim komentari, kde pisu o relativne vyssi primitivnosti jizanskeho lidu Evropy. U nas si cikanska mensina zije nad pomery, podobne jako si nad pomery ziji ty jizanske staty Evropy. K te odpovednosti 'uzivatelu Eura', tak ta odpovednost je jen jiny vyraz pro 'andele'... nelze zavadet cokoli, vcetne nejake meny, a spolehat na to, ze lide budou zodpovedni, jako nejaci andele. Takze ten predpoklad o kterem pisete byl samozrejme pomyleny, tedy pomyleni byli vsichni ti, kteri si predstavovali, ze to bude fungovat, kdyz se statum da do rukou mena, na kterou by sami trzne nemeli vubec zadny narok. Ubozaci pomylenci byli predevsim vsichni ti, kteri Recku tu menu dovolili pouzivat. To ze nektere ostatni jizni zeme Eurozony na tom nejsou tak uplne spatne jako Recko, neznamena, ze slo a jde o stejne priznaky, duvody, proc se stalo, ci stale se deje, co se deje. Nemam zadne velke iluze o tech statech, kde na tom nejsou tak spatne, jako Recko. Recko je jen vred, ze ktereho vyteka hnis, ty ostatni staty jsou vredy, kde se otevreni vredu podarilo zastavit, ale vredy zustaly a stale hrozi otevrenim. Neverim tem recem, ze odchod Recka z Eurozony, nebo EU je jiz 'zakalkulovany', ze to bude non-event. |
|
|
J. Mrázek 9.7.2015 13:13Kdy zaplatí Německo dluhy? http://olser.blog.idnes.cz/c/468736/nemecko-ktere-sve-dluhy-nikdy-nesplatilo-neni-v-pozici-kdy-muze-recko-vydirat-aby-sve-dluhy-platilo.html Jen se ptám ! Někdo musí a někdo nemusí.... |
|
|
V. Vaclavik 9.7.2015 12:35Re: Co je EXPORT?? Nevim presne jaky jiny mate na mysli, ale v principu veci jde o export vzdy, kdyz se jakymkoli prodejem cehokoli (i sluzeb) ziskaji vymenou penize, vydelane za hranicemi zeme. Bohuzel dnesni ekonomove znaji jen export ve forme vyvozu zbozi pres hranice zeme do ciziny, turismus a prijmy z neho se do exportu nepocitaji, coz je ovsem hruba chyba. Tady muze navic byt trochu matouci, kdyz jde o Eurozonu a kdyz se vse plati stejnou menou. proto je dulezita zminka o tom, kde jsou penize vydelane a kde se utraci. |
|
|
J. Plzák 9.7.2015 12:29Re: Turismus, to jsou služby prodávané ve vlastní zemi. Expotr je to, co se vyveze. O to ale nejde. Rozhodující je, zda si země žije nad poměry a nebo ne. Řecku život nad poměry umožnila, z velké část a hlavně v závěru tragédie, totálně vadná myšlenková konstrukce eura. Ta předpokládala, že se zavedením eura nastoupí i totální odpovědnost všech jeho uživatelů. To se nestalo. Naopak. Mnozí hrabali, využívali nákupu levných peněz (vydávali státní obligace a museli za ně platit jen nízký úrok) a své země tím přes míru zadlužovali. Teď si všichni drbou hlavy a tvrdě pracují aby napáchané odčinili. Ne tak Řekové, těm to ještě nedošlo - jako vám, velký znalče. |
