Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Zelený komunismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirka.s. 5.10.2006 10:12Re: Naprostý souhlas s článkem Kliknul jsem si na odkazy a s úděsem zjistil, že tato "novinka" byla zprovozněna již v roce 2001. Jenom škoda, že kamery ČT nemají v některém rohu dataci. Zajímalo by mne totiž, kdy byla inkriminovaná "zpráva" natočena. |
|
|
Lapil 5.10.2006 10:30Re: Re: Naprostý souhlas s článkem Aháá!! Já mám pocit, že nějaké podobné psaní tu proběhlo, i když spíš před pár měsíci než roky. Ale taky to mohl být stejný příběh z jiné vsi |
.|
|
Blbe 5.10.2006 13:25Nevymýšlej si kraviny. . |
|
|
jirka.s. 5.10.2006 18:02Souhlas, jak ses sám nazval! Zkus třeba toto: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=1805 ,než začneš rozdávat kolem sebe blby. |
|
|
Jura Jurax 5.10.2006 17:23Re: Naprostý souhlas s článkem To máte těžké ... on novinář je vzdělanec povýtce humanitní a o fyzice ví akorát, že mu na gymplu nešla - a pak má natočit na objednávku nějakého vyčuránka oslavný paján na ekologický tunel peněz daňových poplatníků ... a ani mu nepřijde, co dělá ... |
|
|
Inžinier Buľa 5.10.2006 9:18Ale to přece důvěrně známe! Již známý profesor doktor Zelí říkával: "Nechci slevu zadarmo!". A takhle nějak si Zelení v čele s paní slepicí Kuchtou představují fungování celé naší energetiky. Chraň nás před nimi Pánbůh! |
|
|
Martin 5.10.2006 9:14Lomborg v praze sem http://www.libinst.cz/data/ppp121006.pdf by mělo přijít co nejvíce ekologů, environmentalistů a vyznavačů doktrín trvale udržitelného rozvoje, zelených technologií a podobných státem vymyšlených blbostí... |
|
|
Jirka původní 5.10.2006 9:33Re: Lomborg v praze je skvělý.....bohužel to asi nestihnu... |
|
|
Kotec 5.10.2006 11:09Re: Lomborg v praze Nechci se zastávat nesmyslného projektu (podobná spalovna nemá v obci této velikosti jakékoliv opodstatnění), ale jestli považujete trvale udržitelný rozvoj za kravinu, pak soustrast s našimi (i vašimi) potomky. |
|
|
Ghost Dog 5.10.2006 11:25Re: Re: Lomborg v praze Dobrý den, Projekty, které jsou prezentovány jsou první a bohužel jsem se nikde nesetkal s povedenými průkopnickými akcemi. Tím nechci říci, že to schvaluji projekty, které jsou špatně vedy popřípadě naplánovány. Podobných spaloven se v poslední době rozmáhá spoustu a myslím si, že by to mohla být cesta pro menší města, popřípadě větší obce jak konkurovat plynu, nebo uhlí. Viz. projekt v Třebíči. Pár by se jich ještě našlo. Termínus technikus "trvale udržitelný rovoj" považuji za nesprávny, už jen základní myšlenka TRVALE je podle mého názoru mylná. V tomto duchu bych spíše hovořil o "udržitelném rozvoji". |
|
|
terra 6.10.2006 11:58Re: Re: Re: Lomborg v praze Souhlasím, že termín je nešťastný. V originále zní "sustainable development", žádné "trvale" tam nikde nevidím, a i významově to český překlad podle mě nepatřičně posunul. Řešení mě ale nenapadá. A státní dotace do čehokoliv nejen že nejsou "trvale" nebo jakkoliv "udržitelné", jsou nesystémové a měly by být IMHO omezeny na případy, které nejsou běžným fungujícím systémem řešitelné (základní výzkum - tedy včetně těch vámi zmíněných průkopnických projektů, ale nechť jsou jako takové deklarovány a nikdo je nenabízí jako standardní, státem podporované řešení pro každého), ale třeba i havárie a stavy nouze. |
|
|
pavel 99 5.10.2006 12:16Re: Re: Lomborg v praze Vy považujete dotace (postupně do úplně všeho) za "trvale udržitelné"? |
|
|
Ghost Dog 6.10.2006 9:00Re: Re: Re: Lomborg v praze Dobrý den, dotace nepovažuji za "udržitelný rozvoj"! Bohužel dotace se staly modním trenden, se kterými se začalo v zemědělství a pokračují skoro do všech odvětví a bohužel u se už vytvořil spirálovitý koloběch peněz, ze kterého už není zatím cesty ven. Můj příspěvěk a můj názor měl spíše poukázat a na zajímavou myšlenku na cílené pěstování energetických surovin, tzn. mnohokráte zmiňovaný energetický šťovík, obilí popřípadě rychle rostoucí dřeviny. U obilí je to zajímavé v tom, že máme místo na jeho pěstování, umího pěstovat následovně zpracovat. Nemusí se vymýšlet nové technologie. Samozřejmně, že tohle nemůže vyřešit energetickou soběstačnost celého státu, který je v plné míře podřízen vývoji cen v EU popř. Světu. Jde o jednu část energetické mozaiky. Při spojení bioplynových stanic popřípadě továren na standartní palivo(dřevěné, alternativní pelety popřípadě brigety a obilí atd.) a spojení s místními zeměděskými družštvy by smohly vytvořit energeticky soběstačná místa. Někdo může namítnout, že je to nereálné! Toto je ideální stav, nepopírám, ale základní myšlenky vždy vychází z ideálního stavu(ale to všichni známe ze základů fyziky na základní škole).Každá oblast má svá specifika jen je odhalit a najít "správnou cestu". Nikdo si v dnešní době nedokáže odhadnout ceny energie, bohužel pro nás všechny jediný regulační a donucovací prostředek jsou peníze, a když si uvědomíme, že naše energie je velice levná v porovnání způsobení škod životnímu prostředí, tak si myslím, že je čas( spíše pět minut po dvanácté) nad tím zamyslet. |
|
|
Stredocech 6.10.2006 9:53Takže pozor - chcete "jezdit na chleba" a jinde ve světě mají lidé hlad. Já bych ty biopaliva viděl jen jako prostředek regulace ZEMĚDĚLSTVÍ, nikoliv energetiky. Aktuální příklad. Loni byla velká úroda brambor, zemědělci měli potíže s odbytem. Zasázeli jich proto letos méně. Úroda byla v důsledku klimatických podmínek malá a brambor se nedostává. Se skladovatelností brambor je to přitom podstatně horší, než se skladovatelností obilí. Pokud by v případě velké úrody brambor byla stanovena cena, zaručující ještě rentabilitu a za tuto cenu by byly neprodané brambory vykoupeny a zpracovány na bioethahol, vyřešilo by to hned dva problémy najednou. |
|
|
Martin 5.10.2006 12:58Re: Re: Lomborg v praze Tento termín už je podezřelý jen tím, že vznikl na politickou objednávku v komisi, které předsedala socialistka Gro Harlem Bruntland. Nicméně jej skutečně považuji za nesmysl - jeho definice je arbitrární, po stránce obsahové (mám-li se držet oficiálních dokumentů) logicky rozporný (například požadavek konzervace zdrojů pro "budoucí generace" - budoucí generace se stává současnou v okamžiku svého narození, tudíž je to požadavek nesmyslný), ospravedlňuje státní intervence atd atd... |
|
|
terra 6.10.2006 12:06Ne tak docela termín "sustainable development", překládaný do češtiny ne moc šťastně jako "trvale udržitelný rozvoj" ve vámi zmiňované komisi nevznikl. Byl poprvé použit novozélandskými biology v čistě ekosystémovém smyslu, jako popis takového stavu ekosystému (dynamické rovnováhy), který umožňuje trvání a obnovu příslušného systému po velmi dlouhou dobu ( optimálně neomezenou), a činí tak ekosystém dlouhodobě stabilní. Příslušná komise termín použila poněkud zkratkovitě, čímž z něj učinila politické heslo a pojem původně zcela počestně odborný si začal žít svým vlastním životem. Nedivím se, pokud se vám nelíbí, ani já tím nejsem nadšen. |
|
|
Jura Jurax 5.10.2006 17:26Re: Re: Lomborg v praze Jenže ono jde obyčejně o trvale neudržitelný rozvoj, případně o trvale udržitelné chiméry a fyzikální, technické i ekonomické nesmysly. A zpravidla za naše - tj. daňových poplatníků - peníze ... |
|
|
fafni 5.10.2006 17:39Re: Re: Lomborg v praze k trvale udrzitelnemu rozvoji spis patri slama zpaky do zeme nez ji spalovat |
|
|
Míra Beneš 5.10.2006 8:27Marné díky Největší tragédií je, že to není Orwellovská parafráze, ale přímý přenos ze života. A teď se zkuste přenést do roku 2014, kdy všechna takto vzniklá perpetua mobile, resp. popírači termodynamických vět, budou stát v jedné řadě, navyklí evropským obdarováváním a budou čekat, že stát jim zajistí pokračování tohoto geniálního socialismu, co nepřišel z Moskvy, ale z Bruselu. Nejen environmentalisté, alternativní energetici, školitelé nepoučitelných, a kteří všichni nyní začnou být saturováni z tzv. EUFONDů, které napřed musíme naplnit, a najednou NIC. To bude sociální konflikt. Kam se hrabe studentská revolta konce 60. let. |
|
|
modinis 5.10.2006 9:05Re: Marné díky Míro díky, lépe bych to nenapsal ani já a to už je co říci... |
|
|
jasan 5.10.2006 9:15Re: Re: Marné díky no pak prece dojde an Patockuv a kellneruv sen... zivot v izolovanych zemedelskych komunitach a vyziva ekologicky pestovanymi potravinami.... |
|
|
Jožka 5.10.2006 13:31Stačí,když zasedne socanské politbyro a rozhodne,že zítra bude 30 stupňů ve stínu. Orwella už zrealizoval pablbek-velké ucho. |
|
|
A.S.Pergill 5.10.2006 8:12Pokud jsou pokřivené ekonomické vztahy různými dotacemi, nucenými výkupy za pevně stanovenou cenu apod., tak nutně vše, co se podle těchto vztahů bude jevit jako ekonomické, bude přispívat k celkovému neprospívání společnosti. Pochopitelně, do těchto zhovadilostí nás tlačí především EU se svými horami zbytečných úředníků, vymýšlejících nesmysly aby dokázali oprávněnost své existence. K tomuto problému se dá přistoupit ze dvou pohledů: 1. Je jasné, že každá takováto akce zhoršuje ekonomiku jako celek, a tudíž obecně ekonomicky škodí. 2. Díky různým dotacím a přerozdělování se ekonomické škody výrazněji promítnou do ekonomiky EU než do naší. Teoreticky bychom se při dobré organizaci práce mohli stát jakýmisi "Slušovicemi EU" a významně přispět k jejímu ekonomickému zhroucení. Pokud bychom na to zhroucení byli od samého počátku připraveni, tak bychom na tom v konečné fázi vydělali. Možná to vyznívá tvrdě, ale jiný než ryze pragmatický postoj k této pochybné organizaci, která nám byla vnucena, nemá význam. A snad ještě jedno přirovnání z dob nedávno minulých: Líný a neschopný ministerský úředník, který držel několik let originální postupy na výrobu organocínů (Lastanox), vyvinuté našimi vědci v době, kdy je vyráběla akorát jedna firma v USA zcela odlišným postupem (takže její patenty s čs. postupem neinterferovaly) a pustil je dál v době, kdy už to vyráběli i Bulhaři, možná udělal pro pád socialismu víc než ti špičkoví výzkumníci, kteří tyto originální postupy vyvinuli (protože jeho zásluhou přišla socialistická ekonomika o stovky milionů dolarů). |
|
|
jirka.s. 5.10.2006 10:15Re: Pokud jsou pokřivené ekonomické vztahy
|
|
|
LJG 5.10.2006 10:40Re: Pokud jsou pokřivené ekonomické vztahy Moc dobrý nápad, ale bohužel - zatím stále do EU odvádíme víc než z ní příjmáme (hodně žádostí EU zamítá pro jakési formální nedostatky). Ad b/ každá taková akce má podmínku, aby 50% finančních prostedků dala obec či český stát - vyplácelo by se to jen kdyby 50% byla reálná cena projektů : 280 tis na jednu domáctnost k tomu aby se cena vytápění snížila o čtvrtinu je stále jestě komedie. |
|
|
i.h. 5.10.2006 13:02Hlavne ovsem musime, pane Simunek, zavrit vsecky jaderne elektrarny a misto nich palit slamu ! Jenom tak dojde k pokroku. |
|
|
ladislav 5.10.2006 7:18Konečně Konečně někdo tu zelenou komedii pojmenoval pravým jménem. Komunisté se také oháněli vznešenými ideály a jejich jménem dělali nejdříve ekonomická, pak politická zvěrstva. Zelení jsou zatím v té první fázi.....A naši zbabělí politici na to čučí a drží hubu, hnus. |
|
|
Alan 5.10.2006 13:36To nejsou zvěrstva politická,ale socanská Ale co, když jim do přihraje další voliče. |
|
|
ladislav 5.10.2006 14:43Re: To nejsou zvěrstva politická,ale socanská Blbečku, pokud si to nepamatuješ, před občany ochránci přírody se první podělal Háfel, pak Klause a než přišel první socan k vládě, byli zelenáči pevně zakotveni v legislativě.Tak tady nemel bludy.Objektivně ovšem dodávám,že dnes je Klaus JEDINÝ politik, který se jim nekompromisně staví a kritizuje ty jejich nesmysly. |
|
|
terra 6.10.2006 11:48Trochu jinak Ono to tak přesně nebylo, že. V roce 1992 byl schválen zákon o ochraně přírody a krajiny, vůbec první, který tahle republika kdy měla, a mimochodem, o obnovitelných zdrojích v něm není ani slovo. Zákon funguje celkem jak má (pokud se dodržuje) a v oblastech, se kterými jste se možná ani nesetkal. Zákony o odpadech, ochraně ovzduší a pod. jsou mladší, v některých novelách (starých nejvýš 5 let) jsou docela pěkné hlody, ale zase nic o obnovitelných zdrojích. Celá taškařice je pokud jde o praktické prosazování dotací, příspěvků a programů, podpořených příslušnými vyhláškami, asi tak těch pět, max. osm let stará, a aby se obnovitelné zdroje staly vhodným penězovodem pro NGO a spřátelené zelenáče, na to se různé lobystické skupiny pěkně nadřely. A ujišťuji vás, že s tím neměli nic společného pánové Havel, Klaus, Moldan... Mimochodem, pokládám neupravenou slámu za jedno z nehorších možných paliv pod sluncem (už proto, že by IMHO měla zůstat tam, kde vznikla, tedy na statku). |
