Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Ej, od Západu nový vietor veje...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M. Prokop 9.5.2012 21:30Jak vás nedrží sudeťáci, dá se to číst. |
P. Rada 9.5.2012 13:45Polopravdy pana Vlka Prakticky všechny OZE jsou podstatně méně efektivní při procesu těžby energie oproti jen otvírání fosilní konzervy - tedy těžbě povrchového uhlí a výrobě energie jeho spalováním a podobně u ropy a plynu. Problém proto nezní zdali je fotovoltaika či vítr nyní efektivnější ale v tom co budeme dělat, až uhlí dojde a co dělat s externalitami které uhlí či jádro produkuje. Toto jou klíčové ale nekomentované problémy - v tom tkví polopravdivost. Na toto pan Vlk neodpovídá, neuvádí prakticky žádné číselné hodnoty ale jen své pocity eventuelně vágní citace pohoršení svá i jiných. Takovéto polopravdy vedou jen rychleji do pekel proto, že po vytěžení severočeského uhlí nebude doma prakticky nic tak levného. Proto nás čeká drastická změna života. http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883 Zároven také už několik desetiletí platí, že JE v přepočtu na kWh podražuje zatímco fotovotaika i vítr zlevnují. Dnes jsou na tom oba zdroje přibližně podobně ale mají řadu lokálně či strategicky rozdílných vlastností. Tou podstatnou vlastností OZE je velký rozkyv dodávané energie v časové závislosti. Toto mohou kompenzovat jen rozsáhlé sítě a dálkové energovody, akumulační systémy či prostě spotřebitel tím, že bude odebírat především daleko více levnou elektřinu. Setrvávání u iluze, že budeme mít pořád všeho dost - jen si stačí postěživat či si dupnout - povede jen k tomu, že jednou nebudeme mít nic. Pro ilustraci stavu uvádím tabulkové hodnoty efektivit těžby energií. Tento parametr obvykle nezahrnuje žádné fígle s dotacemi - s vyjímkou JE kde si jedni započítají výstavbu elektrárny do energetické investice - kdežto zastánci jádra takovouto investici vinímat nemíní a pak je pro ně pochopitelně rozhodující způsob obohacování uranu. V realitě ale víme, že cenu el s JE nedělá dominantně palivo ale stavba bloků, náklady na likvidaci... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/EROI_-_Ratio_of_Energy_Returned_on_Energy_Invested_-_USA.svg http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI |
V. Vlk 9.5.2012 13:52Re: Polopravdy pana Vlka Pane, o tom jsem nepsal, to je zase jiný problém. Ostatně již řešený, a zelenými blokovaný- břidlicový plyn a obrovské zásoby tuhého metanu na dně moří,které čekají na využití. A plazma a no mnoho dalších. Naučte se fyziku -od dob Einsteina víme, že energie je kolem nás nepřeberné množství a jen jde o to,jak jí využít. |
R. Langer 9.5.2012 15:11Re: Polopravdy pana Vlka To panu Radovi nevysvětlíte, ten pouze omílá magickou mantru EROI, aniž by tušil, že to EROI vychází pouze podle toho, kdo si ho dá spočítat... :-P |
B. Uhlich 9.5.2012 20:15Re: Polopravdy pana Vlka No nevím, pane Vlku.... jako asi energie okolo nás je... ale využitelná námi určitě není... Alespoň za posledních 50 let nevím o jediném druhu energie , který by se lidstvo naučilo NOVĚ využívat..Vy ano? |
Z. Rychlý 9.5.2012 16:20Re: Polopravdy pana Vlka Pane Rado, nebýt různých zkreslujících dotací a podpor, dávno by se docházející surovina stala drahou, až vzácnou, a lidstvo v takovém případě najde náhradu, jako se k tomu dopracovalo vždy. Takové to Vaše "až dojde ..." již dávno mělo nastat podle předpovědí Vašich ideových souputníků z 60.tých let. A ono prd. Jen alarmistické řeči, umožňující zpovykat lidi a pak je nechat platit šílenosti. Nevidíte, že jsme pro zeměkouli neudělali prakticky nic a přitom se někteří bysnysmeni řehtají, až se za břicha popadají !? Prohlásit životadárný CO2 za jed, to je ale zrůdnost. |
B. Uhlich 9.5.2012 20:28Re: Polopravdy pana Vlka V podstatě s Vámi souhlasím, též si myslím, že opravdová situace v dostatku nebo nedostatku energií (resp. energetických surovin) je spíš mediálním problémem spekulativních hedgeových fondů, které rádi šíří různé katastrofické vize na kterých opravdu nadstandardně vydělávají... Ale na závěr si neodpustím lehce pozvihnutý prstík, že bychom si přeci jen nějak měli uvědomit, že ta naše Zeměkoule opravdu nekonečná není...a naše spotřeba opravdu roste exponenciálně...tedy je jasné, že ať se nám to líbí nebo ne..problém s nedostatkem energií se řešit bude a ne, že ne! Pochopitelně je tady spousta cest po kterých se dá jít..alternativní zdroje (prosím pěkně - nemám na mysli politicky a ekonomicky zneužité alter. zdroje) a úspory.... Ovšem jako znepokojivé se mi jeví, že tzv teorie. permanentích objevů tady dostává poněkud na frak... já alespoň nevím o jediném novém druhu energie, který bychom za posledních 50 let objevili.... tedy čekat na nějaký epochální objev na poli energetiky se může stát takovým čekáním na Godota.... |
T. Blecha 9.5.2012 23:52Re: Polopravdy pana Vlka Pan Rada pořád mluví o fosilních konzervách, to má pravdu a ty konzervy se jednou vyčerpají, to má taky pravdu ale stále nacházíme díky novým těžebním postupům další a další konzervy. Uhlí, ropa a plyn vydrží rozhodně ještě i pár století. Uranu je taky na pár stovek možná i tisíců let. Thorium, které začínají ve velkém využívat Čína a Indie toho je ještě více než uranu. V National Ignition Facility v USA letos začínají pokusy s termojadernou fůzí a v evropě je taky v plánu s tím začít. Pokud by se podařilo ovládnout termojadernou fůzi tak máme na Měsíci paliva na desetitisíce let. Proč ztrácet naději nebo se snad zastavovat ve vývoji. |
J. Jonášek 9.5.2012 11:55A jak je to s fotovoltaikou? V této souvislosti by mě zajímal vliv i FVE na lokální (i globální) klima. Fotovoltaické články jsou černé (tmavé) a tudíž na nich dochází k výrazně větší absorbci záření. Co to potom znamená pro okolí, když se do něj nedostane obvyklá dávka tepla? Jak se změní lokální teplota a jak lokání proudění, jak to ovlivní třeba kontinentální proudění vzdušných mas? Zabýval se touto otázkou někdo u megahlouposti DESERTEC? |
S. Netzer 9.5.2012 13:20Megahloupost DESERTEC? V době, kdy A.G. Bell zkonstruoval první telefon, byla mobilní telefonie nepředstavitelná, zrovna tak si Louis Daguerre mohl sotva představit, že jednoho dne bude existovat něco jako digitální fotografie. Takových příkladů je bezpočet. Jenom megahlupáci postrádají vize, a nazývají je megahloupostmi. |
J. Jonášek 9.5.2012 13:40Re: Megahloupost DESERTEC? A ještě více příkladů je, kdy se některé vize ukázaly jako megahlouposti. |
R. Langer 9.5.2012 15:14Re: Megahloupost DESERTEC? A jako největší megahlouposti se ukázaly vize národního socialismu a komunismu, když už jsme tak u toho, a přesto to bohužel dodnes ovčanům nedocvaklo, a zase chtějí budovat zářně zelené zítřky, všichni pospolu... :-( |
D. Seibt 9.5.2012 21:03Re: Megahloupost DESERTEC? Ale to jsou spravne otazky. Panely maji opravdu nizke albedo a opravdu to znamena, ze se vice tepla zachyti nez odrazi. Navic v prirode probiha ochlazovani vyparem, kdezto ve mestskych tepelnych ostrovech dochazi k akumulaci energie v betonovych kontrukcich atd. coz opet zvysuje teplotu, takze se domnivam ze to bude stejne i u panelu FE elektraren. Velka pole FE elektraren budou pusobit jako dalsi tepelne ostrovy. |
K. Kužel 9.5.2012 11:19Ekopyj chorobný podruhé Zkouším odkaz bez https//, to by se snad mělo vejít: plus.google.com/photos/105673106108143158156/albums/5740414768342905089 A když ne, tak to zkuste nakopírovat nadvakrát: plus.google.com/photos/105673106108143158156/albums/ 5740414768342905089 |
V. Kraus 9.5.2012 9:46Další nebezpečí - bioplynové stanice O větrnících a fotovoltaice se toho napsalo už poměrně hodně, naštěstí boom jejich výstavby již víceméně pominul. Ale víceméné potichu se teď ale rozjíždí boom dalšího nesmyslného dotovaného plýtvání - výroba elektřiny v bioplynových stanicích. Původním záměrem zde bylo zpracovávat odpady (např. kejdu) a přebytky zemědělské produkce. Realita je ovšem taková, že ze 70% je zde vstupní surovinou speciálně pěstovaná kukuřice a teprve zbytek tvoří odpady a přebytky. Takže perspektivou naší krajiny jsou pole osázená řepkou a kukuřicí semtam s nějakými fotovoltaickými panely a větrníky. Ale už prostým selským rozumem musíme vědět, že pěstovat na polích ve velkém "žrádlo" pro auta a elektrárny je zvěrstvo. |
V. Skalová 9.5.2012 11:34Re: Další nebezpečí - bioplynové stanice Přesně! Tak to pociťuji již od samého začátku - pálit něco, co se pěstovalo na zemědělské půdě je zločin. Z toho je vidět, co zelení ekoteroristi jsou zač - kavárenští tlachalové, viz známý teatrolog ničící Šumavu, a vy*uránci, rejžující dotace, příklad nade všechny - Káča Biomasa ... |
E. Heusinger 9.5.2012 11:38Re: Další nebezpečí - bioplynové stanice Pálení toho co se pěstovalo na zemědělské půdě má dlouhou historii. Ale to se Vám do schematu nehodí. |
V. Vlk 9.5.2012 13:15Re: Další nebezpečí - bioplynové stanice Myslíte : je to divný svět, divné věci,když je pro lidi třeba, pálit laciný žito v peci,aby zdražil chleba... V + W |
V. Skalová 9.5.2012 14:39Re: Další nebezpečí - bioplynové stanice Asi snížená čtenářská gramotnost, že... Píšu snad něco o tom, že s jiným pálením toho, co se vypěstovalo, souhglasím ??? |
A. Bocek 9.5.2012 12:24Re: Další nebezpečí - bioplynové stanice Díky dotacím zemědělci urtíkají od výroby potravin a pěstují řepku olejku, která má záporný energetický přínos a také biomasu pouze na výrobu bioplynu . Navíc chtějí zachovat zelenou naftu , která díky daňovým únikům vylepšuje " zemědělský byznys". Zemědělci se zaštiťují tvorbou krajiny a přitom všude kolem kvete žlutý humus - alergení , jedovatá, neefektivní plodina. |
M. Moravcová 9.5.2012 9:04Další pitomost a to navíc hnusná je to žluté svinstvo, které právě v těchto dnech pokrývá nejen Česko, ale co jsem měla možnost o víkendu vidět i jinak překrásné Rakousko. Nejen že to ničí půdu a auta, je to navíc strašně ošklivé. Pampelišky v zelené louce jsou nádherné, nekonečné lány řepky téměř všude jsou smradlavý hnus. |
J. Kanioková 9.5.2012 10:13Ano, a slyšela jsem a ráda bych k tomu názor odborníků, že tohle žluté šílenství má negativní vliv na včely...? Ví k tomu někdo něco? |
S. Netzer 9.5.2012 10:23Re: Ano, Na srnce. |
J. Navrátil 9.5.2012 19:39Re: Ano, To je minulost. Zažívací trakt srnčí zvěře se již na řepku adaptoval. |
S. Netzer 9.5.2012 19:56Re: Ano, Opravdu? Byla bych moc vděčná za nějaký odkaz. |
V. Šťastný 9.5.2012 11:15Re: Ano, na včely snad ani ne, akorát řepkový med je téměř bezbarvý. Jinak je řepka pro srnčí a vysokou toxická, když se jí napase, je dezorientovaná a zmatená. Zpravidla je taková zvěř dost nebezpečná u silnic, protože ztrácí ostražitost a plachost. |
K. Kužel 9.5.2012 8:28Ekopyj chorobný Autor klade otázku, co s vysloužilými větrníky, jak budou vypadat? Malý pohled do budoucnosti - snad ten odkaz bude fungovat: https://plus.google.com/photos/105673106108143158156/albums/5740414768342905089 |
V. Šťastný 9.5.2012 9:54Re: Ekopyj chorobný To je ta hajtra u Božího daru co už tam stojí bez pohnutí asi deset let, že jo? |
K. Kužel 9.5.2012 11:12Re: Ekopyj chorobný Ano, jel jsem okolo na bicyklu a ta patina se mi zalíbila. Moc krásně zapadá do přírody, což? |
V. Šťastný 9.5.2012 11:21Re: Ekopyj chorobný je to nádhera nebeská. Docela mě baví srovnávat to, co je kolem mě vidět s tím, co říkají investoři a zástupci Krajského úřadu Ústeckého kraje při schvalovacím řízení větrných farem. Když na nich vyjadřujeme, mimo jiné, obavy, že po skončení životnosti se účelově zříízená eseróčka zdejchou a nikdo nic likvidovat nebude(náklady jsou odhadovány na 1,5-2,5milionu kč/jeden větrník), tbrdí nám, že je to naopak velice výhodný byznys a firmy se údajně mohou přetrhnout v zájmu o jejich likvidaci. V případě této mrchy to nějak neplatí. |