Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Zavřít Bospor, blokovat Kaliningrad!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Grundmann 27.2.2022 15:03Takové řešení by mu bylo nanic, protože jeho hlavním cílem je zabránit vojenskému vlivu USA na Ukrajině. A toho by tak nedosáhl.
Hitlerovi šlo skutečně o území, nikoliv o vytlačení Britů a Francouzů z Československa. Proto byla jeho strategie úplně jiná. Hitler se tím ani netajil, mluvil o novém Lebensraumu. Putin se snaží naopak vytvořit o zónu bez amerického vojenského vlivu. |
|
|
Š. Hašek 27.2.2022 17:46Poslední Vaši větu podepisuji. Je to jasné. |
|
|
P. Hák 27.2.2022 6:26Tak zpráv o sestřelených letadlech jsou plná média... Ne že bych jim věřil, ale když to člověk vydělí deseti nebo dvaceti, mohla by to být pravda. Ruská armáda je schopná Ukrajinu dobýt, to ano, ale s těmito silami ne rychle, na to je země prostě moc velká. Pokračující válka Rusko vyčerpává po všech stránkách. Ale hlavně - co s Ukrajinou, až bude dobyta? Souhlasím s panem Grundmanem, že Putin prohrál v okamžiku, kdy dal povel k útoku. Doteď byly ruské vztahy s částí Ukrajinců dobré, teď se zhorší. A jak psal pan Černý, Rusko ztratilo jakousi morální nadřazenost těch, co nezačínají války. Já vím, morálky se člověk nenají, ale pro armádu je morálka důležitá. Nemyslím, že by Rusové měli chuť zabíjet Ukrajince... I v Rusku to bude mít důsledky, dost Rusů má na Ukrajině příbuzné. Nevím, proč to Putin udělal. Přijde mi to jako zkratové jednání... Možná ho někdo šikovně vyprovokoval, ale chyba to byla. A stalo se to ve chvíli, kdy Ukrajinci začali od požadavku být v NATO couvat. |
|
|
P. Hák 27.2.2022 6:27Grundmannem |
|
|
Z. Lapil 27.2.2022 14:51Možná ho dohnalo riziko všech diktátorů: tak dlouho poslouchal "Ano, pane, Provedu pane", až přestal poslouchat "Pozor, pane, oni nejsou úplně neschopní". |
|
|
P. Hák 28.2.2022 11:42Je to možné, dlouhými léty u moci zblbne leckdo. Ani nemusí být diktátor. Jinak nevím, zda se předpokládala "úplná neschopnost". Já čekal, že čtvrtmilionová ukrajinská armáda s výhodou obrany bude klást větší odpor. Třímilionové město se rychle dobýt nedá a už vůbec ne s relativně malými silami. |
|
|
Z. Lapil 28.2.2022 12:54Předpokladem úplné neschopnosti si nejsem zrovna jist. Prvně ze všeho: máme absolutně jednostranné informace, nevíme ani nic na způsob "podle ruských zdrojů se (Charkov) brání z posledních sil"; i když, jak psal tuším Aston "kdyby to byla pravda, už to máme na youtube". Ale hlavně: myslím si, že minimálním Putinovým cílem je pozemní spojení s Krymem. Uznání separatistických republik je bonus a "celá Ukrajina" v případě, že by se to náhodou povedlo. Když k tomu připočteme, že pouliční boje jsou docela sebevražedná záležitost a rozbombardovaná města nevypadají dobře v televizi, nedivil bych se, kdyby se ukázalo, že do toho Rusové ještě pořádně nešlápli. Protože, mám-li pravdu ohledně priority spojení Krym - Rusko, jsou všechny ty Kyjevy a Charkovy politická mlha a zároveň snaha vázat ukrajinskou armádu na "nepodstatných" místech. Z nichž se dá, až nastane čas jednání, velkoryse ustoupit. Ale určitě je možné, že Putin nedocenil dodávky zbraní "ze Západu". |
|
|
P. Hák 28.2.2022 14:23To je možné. Všechny odstavce. Poslední odstavec: Možné i toto je, ale s ručními PT zbraněmi mají zkušenosti už z Čečenska, taky v Sýrii se toho hodně ukázalo. To pro ně překvapení určitě není. Objem dodávek... nevím. Ony už začaly před útokem. Taky je otázka, kolik se toho dostalo k jednotkám. Muniční transporty se dobře ničí. Jinak já vůbec nepředpoládal, že s tím, co poslali do útoku, se za pár dnů dostanou takhle daleko. Nepředpokládal jsem útok právě proto. Ale asi o ukrajinské armádě věděli víc než já Nutno říci, že to, co Rusko po zemi poslalo na Ukrajinu, zhruba odpovídá síle polské armády - tedy soudím podle zpráv v našich médiích. |
Tady se ruská armáda buď absolutně podceňovala ("ožralí mužici v láptích a nepojízdný šrot") nebo absolutně přeceňovala ("za týden by obsadili Evropu"), někdy byl obojího zároveň schopen ten samý člověk.|
|
Z. Lapil 28.2.2022 14:59Jen si říkám, že hladký postup bude spíš než slabostí Ukrajinců způsoben tím, že ti nebrání žádnou širokou frontu, ale tím, že se soustřeďují na obranu klíčových bodů. Rusové zemí projeli, neobsadili ji. Kteroužto úvahu jsem chtěl prokázat porovnáním počtu mrtvých u zákopové linie u Verdunu, jenže mi k mému naprostému překvapení vyšlo, že se "obě války" až tak moc neliší. Totiž - verdunských půl miliónu mrtvých na každé straně za deset měsíců dává nějakých 1600 mrtvých denně. Krát asi čtyři dny dává těch něco přes 5000 padlých Rusů, což koresponduje s počtem hlášeným. Ale asi je to nesmyslné číslo, protože ti verdunští jsou ikskrát spočítáni, zatímco aktuální čísla budou klidně i několikrát nadsazená, protože i kdyby Ukrajinci nějakým omylem nechtěli nadsazovat, stejně nevědí o mnoho víc, než jsou dojmy jednotlivých velitelů. Nemluvě o tom, že mrtvý zdaleka není totéž, jako vyřazený z boje. |
|
|
P. Hák 28.2.2022 15:05Stephen Bungay tomu říká "faktor mámení". Ten voják si opravdu myslí, že nepřítele "dostal". Ukrajinci zatím brání velká města, ta se vždycky bránila dobře. |
|
|
Z. Lapil 28.2.2022 17:16Faktor mámení, to vymyslel krásně. V jakési knížce o novinařině jsem četl, že absolutním vítězem v eliminaci onoho faktoru je Velká Británie za 2. světové války. Ztráty nepřítele průběžně nasčítané podle oficiálních zpráv byly - nejsem si moc jistý - jen asi 7x větší, než skutečný poválečný součet. |
|
|
J. Farda 27.2.2022 10:32Pane Grundmanne dobrý den, za agresi nesmí agresor nic získat, nic si nesmí diktovat, a naopak za ni musí tvrdě zaplatit. Rusko neúspěchy v tažení nepřiznává, Ukrajinci je nevítají, vojsko narážející na tvrdou obranu nepostupuje dle plánu, a ruští vojáci dle všeho neprojevují náležitou bolševickou bojovou tvrdost. Putin teď proto aktivuje k nasazení 70.000 islámských hrdlořezů svého čečenského sarapy Kadyrovova. Tím, a nejen tím, se definitivně přiřadilo do kategorie bývalého Pruska - ostatně Prusko a Rusko není náhodou jen slovní shoda. Hezkou neděli, dobrý den! |
|
|
M. Grundmann 27.2.2022 13:55To jsou nesmyslné zásady. Kvůli míru a bezpečnosti by nikdo neměl bojovat. Mír a přátelství bychom měli Rusům nabídnout sami.
Podle mě je ruská armáda nyní ve vnitřním rozkladu. Ruští vojáci nemají chuť zabíjet Ukrajince a jenom ukazují, že jsou dnešní Rusové normální lidé jako my. Těmto lidem je třeba nabídnout normální vztahy a nepovažovat je za nepřátele. Fotky trpících Ukrajinců jsou pro ně asi ještě horší než pro nás.
Za pár dní se invaze velmi pravděpodobně vnitřně zhroutí a z Ruska už nebude mít Evropa strach. Nikoliv kvůli slabosti jeho armády, ale protože Rusové nemají k nepřátelství žádný rozumný důvod. Stane se to, co se nepodařilo v roce 1968 : ruští vojáci odmítnou bojovat. A pokud Ukrajinci i Evropa nebudou mít důvod ke strachu, snad by se konečně mohlo začít jednat o skutečné mírové spolupráci. |
|
|
H. Rybnická 27.2.2022 15:00Pochybuji že by to bylo Putinovi jasné. Šílenci nic nevyjasníte. |
|
|
M. Grundmann 27.2.2022 15:06Putin není šílenec, pouze jeho myšlení neobsahuje západní kognitivní schémata. |
|
|
Š. Hašek 27.2.2022 20:35Že to je šílenec, jste si odhlasovala s herečkou Holubovou? Mě to dost teda zajímá ...... |
|
|
M. Grundmann 26.2.2022 19:18Celý problém spočívá v fungování lidského myšlení. Svět je složitý a každá analýza spočívá v tom, že si jej zjednodušíme tím, že nebereme ohled na nepodstatné věci a soustředíme se na podstatné věci. K tomu existuje další obtížný úkol : odlišit realitu od vlastních představ. Lidské myšlení obsahuje obrovské množství předsudků a bludů různého druhu, které mozek absorboval pod vlivem výchovy a jiných podobných vlivů. Patří sem samozřejmě i propaganda, náboženství, vzdělání, kultura a jiné vlivy.
Většina analytiků smíchá realitu s vlastními předsudky, tyto informace zjednoduší a pak z této vybrané skupiny reálných faktů a vlastních bludů vytvoří nějaký závěr. Pokud různí lidé nebo různé skupiny lidí nesdílejí stejné předsudky a bludy nebo nevyberou jako podstatná stejná fakta, mohou vidět úplně stejnou situaci úplně jiným způsobem a současně nebudou schopni rozpoznat, že k tomu dochází.
Předpokládat, že druhá strana vidí situaci úplně stejně a že správně chápe chování toho druhého, je obrovský omyl a může vést k mnoha tragédiím. Mám hlavně na mysli všechny analytiky, kteří tvrdí, že chápou Vladimíra Putina, a kteří jsou si zcela jisti jeho cíli a pohnutkami. |
|
|
V. Církva 26.2.2022 20:03Tak Putina nechápou ani ti nejkvalitnější psychiatři. Nejlíp ho chápou vrahové někde ve Valdicích. I Stalin byl průhlednější jen lidé na Západě byli neinformovaní a naivní. |
|
|
M. Grundmann 26.2.2022 20:19Ono to platí asi obecně. Někteří vrahové ve Valdicích nemají žádné morální hodnoty a ani jiné předsudky a tak mají konkurenční výhodu při analýze chování většiny ostatních lidí. Vlastní hodnoty a předsudky nám brání v chápání ostatních lidí obecně. |
|
|
J. Poláček 26.2.2022 20:56Nejvíce mi v tom vyniká americký president Roosevelt, ten si totiž myslel , že po skončení 2sv. války se do SSSR nahrnou američtí podnikatelé. On i Stalin si na Jaltě spolu rádi zavtipkovali na účet Churchilla, tohop starého bručouna, co Roosevelta varoval před Stalinem. |
|
|
M. Grundmann 26.2.2022 21:14Na druhou stranu si však myslím, že je možné se někdy nějak rozumně dohodnout i s člověkem, který uvažuje úplně jinak. Možná se mýlím, ale s Putinem by mohlo být možné se nějak dohodnout na vzájemně přijatelných podmínkách. Aspoň se to mělo zkusit. Opravdu bych chtěl, aby se Zelenský a Putin dohodli na příměří a pak na dlouhodobém míru a spolupráci. To je však možné pouze tehdy, pokud se oba budou bavit o faktech a ne o svých představách a hodnotách. |
|
|
P. Hák 27.2.2022 6:34Možné to bylo. Zda je to možné teď, nevím. Přijde mi, že mu z té nechuti Západu v něčem mu ustoupit ruply nervy. Já vím, že doteď to neudělal, ale je to jen člověk a stárne. |
|
L. Kuča 26.2.2022 23:44
|
Děkuji, vystihl jste to hezky. Alespoň něčemu jsem se dneska mohl zasmát.
|
|
V. Církva 26.2.2022 20:09Ono v Mlčení Jehňátek měli radši angažovat Putina. |
|
|
J. Farda 26.2.2022 20:15Dobrý večer pane Grundmanne, dnes s Vámi souhlasím. Mějte se! |
|
|
H. P 26.2.2022 18:53Neprošel jsem celou diskusi, ale došlo tady někomu, že Ukrajina je jen lakmusový papírek ??? A protože Evropa předvedla, že se bojí žít bez plynu a ropy z Ruska, tak se Putin jen tak nezastaví ?? A protože Amerika taky neví co s tím, tak Čína se baví nastalou situací a už kalkuluje co by stála invaze na Tchaj-wan ? A to nemluvím o tom jak se baví Severní Korea ! Pokud se nic zásadního nestane, tak vítejte v Evropské Federativní Republice Rusko, která bude možná končit u Lamanšského průlivu. |
|
|
K. Křivan 26.2.2022 19:22Jestli by to nebylo lepší, než Evropský Kalifát ? |
|
|
V. Církva 26.2.2022 20:08To je jako, jestli je lepší skončit pod gilotinou nebo se nechat utopit. To první je možná ménší trápení ale čpatné i tak. |
|
|
J. Kočvar 27.2.2022 0:38V Rusku mají víc muslimů než kdekoli jinde v Evropě, a k tomu Kadyrova. |
|
|
Š. Hašek 26.2.2022 19:57Hloupost, neposlouchejte Drahoše. Z toho, že Rusko si uklidí ruský pás na Ukrajině (cca 90% rusky mluvících občanů) a z toho, že doporučuje Bidenovi, aby si vzal do NATO Kamerun, děláte už zákopy na Berounce. Tak jsme se zbavili SSSR a místo toho ...... ??? |
