Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
5.5.2024 | Svátek má Klaudie
Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Lety po letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
www racek 25.1.2006 16:38kalousku, že vy čtete nesprávný weby? já bohužel taky. málo co je tak jasné jako lety. a přece ... stačí to jen vzít pevně do ruky. mimochodem, jedno mi však vadí. ti lidé tam nebyli dobrovolně a z dnešního hlediska jim byla odebrána svoboda neoprávněně. takže tohle zločin opravdu byl. dle dneška. |
|
|
Kalousek 24.1.2006 22:48Cikéni versus vepříci. O likvidaci vekokapacitního moderního vepříéna stojí především zahraniční konkurence, která financuje německeho rádoby "spisovatele" Marcuse Papeho..
Smyslem je zabránit vývozu vepřového masa do EU.
Někteří češi /Uhl a spol./ si z tohoto udělalí také slušné koryto. K tomu ale potřebují některé cikány jak onapř. nablblého udavače Holomka, zloděje Giňu, rasistu Veselého - Samka. Také jim z toho slušně kape.
Takže kdo věří tem lžím o koncentračním táboře je jen hlupák a nebonemá vlastní mozkovnu.
Vlasním cikánům je to putna, jelikož se téměř všichni přistěhovali po válce.
Čeští cikáni, kteří za okupace nekradli, nekočovali a nešířili nemoce, dostali Domovský list a nemuseli nikam. O tom ale se nemluví.
Do Let jezdili v kočovných vozech zamořených tyfusem a štenicemi. Tyto vozy jim byly zaplaceny a spáleny. Tábor nebyl nikterak hlídán a cikani, kteří chtěli, chdili volně mimo do práce.
Měli zajištěné stravování více než kdyby si jej kradli, jako dříve. V podstatě se jednalo o tábor sociálně-humanitní.
V r.1943 byli ti nehorší zloději a lemplové posláni do skutečných koncentráků.
Asi polovina jich šla domů a malá skupina spálila všechny budovy a veškeré zařízení a potom byli propuštění.
|
|
|
jepice 25.1.2006 12:52Konečně nám bude všechno jasné Stálo by za to prověřit zánik dalších vepřínů v Česku a zjistit, zda se tyto případy nekryjí s výskytem Marcuse Papeho na těchto místech. Nebo že by tou agentkou byla Petra E.? A co na to Zelený Raoul? A Jan Tleskač? |
|
|
Charlie 24.1.2006 18:43Smrt v koncentráku není zásluha. Honzo z L.
píšeš: „dávali málo jíst“, bylo to uprostřed války, jídlo bylo v celé Evropě na příděl a málo jídla měli i sami Němci. „na závěr všechny odvezli do Osvětimi, otrávili plynem a spálili“ z toho vyplývá, že Osvětim byl koncentrační likvidační tábor, ne Lety u Písku. Ten byl pracovní tábor.
Že ty jsi jak říkáš zdegenerovaný, tak to je mi tě líto. Líto je mi i nevinných dětí z toho tábora, i když se brněnská cikáňata vší silou snaží mě přesvědčit o tom, že je to jen sentimentální pitomost litovat cikáňata. Teď ve svém úsilí přidala a přepadávají školáky i v Břeclavi. Uvidím, kdy se jim to podaří.
Důstojně připomenout památku můžeme jen u těch, kteří důstojně žili. Smrt v koncentráku není zásluha. Do koncentráku byli zavíráni i kriminálníci. Máme litovat i je ? |
|
|
Karel 24.1.2006 20:42koncentrační Tož pokud zůstaneme u logiky jazyka, tak už tu zaznělo, že koncentrační je něco jako sběrný, doslovně kon-centrace je sou-středění. Likvidační z tohoto hlediska byla skutečně až Osvětim. (Druhá věc je, že díky nemocem zemřelo v táboře mnohem víc lidí, než vedení zamýšlelo.) Lety byly zřejmě pracovní tábor, což nevylučuje, že nebyl koncentrační - lidé tu byli koncentrováni za účelem práce.
Závěrem bych chtěl říci, že pojmosloví, zvláště to papouškované, s daným problémem nesouvisí.
|
|
|
Charlie 25.1.2006 7:38Re: koncentrační Podle této "logiky jazyka" pak je každý skautský tábor taky koncentrační tábor, neboť jsou v něm soustředěni, tedy koncentrováni skautíci. Každý camping by se tím stal koncentračním táborem za účelem rekreace. Trochu směšné ne ?
Ty nemoci tam zavlekli cikáni sami a sami se postarali o jejich šíření.
|
|
|
jepice 25.1.2006 12:57Re: Re: koncentrační Milý Charlie, myslím, že jste už někde jinde v debatě přiznal, že Vás nevratně poznamenal častý a nedobrovolný pobyt na pionýrských táborech. Je to smutné, ale jednou se s tím budete muset vyrovnat. |
|
|
MAKOVEC 30.1.2006 22:17Re: koncentrační Tabor byl postaven na švarcnbegském panství a ti ubytovaní volně chodili do práce na hraběcí. Buď do lesa nebo na cesty.. Jak jim panstvo platilo tak se měli. Možná že to pan senátor Karl von Schvanzenberg má v rodinném archívu. |
|
|
Čumil 24.1.2006 18:30Tak zase znova: V letské kauze, drazí přátelé, nejde ani tak o to, zda to byl nebo nebyl koncetrák takový či onaký. Není sporu o tom, že novou funkci letského lágru, totiž jako sběrného, čili koncentračního tábora pro rasově méněcenné občany protektorátu, zřídila Háchova vláda na rozkaz Berlína. Důležité je, že se v Letech zacházelo s Cikány podobně jako se Židy v Terezíně. Oběti Letů jsou oběmi říšských rasových zákonů. uplatňovaných silou moci na území protektorátu. Neexistuje a ani ve zločinné Třetí říši neexistoval žádný myslitelný trestní paragraf, jímž by bylo možno odsoudit do Letů nezletilé děti, novorozence a kojence. Přesto tam byli. Pokud někdo z obhájců letského prasečáku necítí ponižující sprostotu, s níž dodnes většina občanské společnosti dává najevo menšině svých spoluobčanů, že letská prasata pro ni znamenají více než jejich oběti rasového násilí, nemám co dodat. Zdá se, že sem až na výjimky píší samí édlmani. |
|
|
Kalousek 24.1.2006 22:50Čumil ty jsi ale vůl. |
|
|
Charlie 25.1.2006 7:45Re: Tak zase znova: To co většina občanské společnosti dává najevo menšině svých "spoluobčanů" to je pouze reakce na chování této menšiny nezvaných hostů. Jak se do lesa volá.... |
|
|
www racek 25.1.2006 12:19Re: Tak zase znova: čumile, lžeš ... bohužel. nebo nejsi nebo spíš nechcedš být informovaný.
o všem existují správy, existuje i katasr který umisťuje tábor asi 1000 metrů od pomníhku a řwekni? mučilo se tam? popravili tam někoho? měli vězni (neb to je spíše přesnější výraz) vycházky? měli doktora? posílali je do nemocnice? a byli v zuboženém stavu když je tam svezli? podle některých svědectví a záznamů táborového lékaře byli prolezlí parazity a z tuberkulózou a značně podvyživení ... a příteli, fakt si myslíš, že tam byli převážně cikáni? to víš že ne...
nicméně smrt 300 lidí je tragídie za kterou kdosi může. ale s holocaustem to opravdu nemá nic společného.
|
|
|
Bretislav Albert 24.1.2006 16:11Ad M.Zima Nemohu se zbavit dojmu, ze vase argumentace je podobna te o niz vedou spor Polaci s Evropskym parlamentem. Kdosi ze "starych" zemi Unie oznacil koncentrak Osvetim jako polsky koncentracni tabor. Polaci pohrozili vystoupenim z EU pokud budou podobne vyroky na pude EP pokracovat a pokud bude takto naznacovano, ze to byli oni, kdo je za Osvetim odpovedny. Takze pane Zimo, nejake vyklady Nemcu o koncentracnich taborech na uzemi protektoratu B und M me skutecne nezajimaji. Oni to byli, kteri cele to zlo spustili a jejich soucasne ocistne lazne jsou jen snahou se vyvinit z odpovednosti za obe svetove valky. |
|
|
jepice 24.1.2006 16:15Re: Ad M.Zima Pane Alberte, asi už vidíte všude čerty. Zpochybňoval někdo, že Terezín byla německá záležitost? V poznámce M. Zimy šlo o to, že Lety jsou stejnou měrou součást holocaustu jako Terezín. |
|
|
gerontusinza 24.1.2006 16:19Nejsou, u cikánského etnika byly vyneseny rozsudky, proti židům ne. Jen trestanci byli v malé Ter.pevnosti. Není vše co se blýská zlato, je nutno čas od času trochu diferencovat. Re: Re: Ad M.Zima |
|
|
jepice 24.1.2006 16:27Tak to je pro mě novinka že do plynu se chodilo taky právoplatně. Ale to zlato, co jim tam vyrazili ze zubů, se blýskalo úplně stejně, že? |
|
|
M. Zima 24.1.2006 20:50Re: Ad M.Zima Sice pozdě, ale přeci Vám chci odpovědět, i když to podstatné už napsali jiní, a myslím, že jde zčásti o nedorozumění, tak bych pouze dodal:
O tom sporu EU-Pl nic nevím, ale vím, že chtěli Poláci na pozemku KZ Osvětim postavit diskotéku a obchod a že to museli zavrhnout, také je znám spor mezi židovskými a katolickými institucemi o podíl na odkazu Osvětimi. A ještě pouze heslovitě:
O nějakých německých "očistných lázních" nemůže být řeči, i když nelze popírat, že ruské KZ's stáli dříve a že za "vynálezce moderních KZ's" jsou považováni Angličané. S těmi výklady Němců o KZ's bych to také viděl jinak. Němcům nelze upřít snahu o objasnění historických skutečností. V této souvislosti popisují, jak narazili u českých orgánů ohledně Letů na mlžení. Bylo by toho více, už jsem zmínil mme Claasfeld, nebo Frister, Blatt, Goldhagen, evt. až po Aharoni..., ale podle mé zkušenosti většina dnešních Čechů disponuje zvláštním myšlením, má sice nopodstatněné, ale zato o to pevnější mínění, ve kterém hrají fakta pouze podřadnou roli.
|
|
|
www racek 25.1.2006 12:23Re: Re: Ad M.Zima pane zima, melete blbosti. zkuste si něco přečíst, na to existuje spousta dokladů. jak o umístění, to je v katastrálních knihách ... tak o režimu tábora a zacházení s osazenstvem. to nemá nic, ale vůlbec nic společného s koncentráky stvořenými němci. tam se nemučilo, tam se nepopravovalo, tam se nevyhladovělo, tam byly vycházky, tam byla jen epidemie skvrnitého tyfu, jež tam někdo zavlekl.
do panu cikány poslali až němci, co tábor převzali, víme?
|
|
|
M. Zima 24.1.2006 15:51Doporučuji dát do Yahoo hledat např. "DeutschesFachbuch.de kz lety". Uvidíte na první pohled, že KZ Lety je staven na stejnou úroveň. jako KZ Theresienstadt.
Pod "KZ Lety" můžete najít i svědectví o zazdívání českých úřadů, o táborovém režimu pod českým vedením a pod. Jen chtít.
|
|
|
Bretislav Albert 24.1.2006 15:34Nezahravejte si s historii, muze to mit fatalni nasledky: dokonceni Tam vsude byli krome ceskych dozorcu i Gestapem a SS spravovana oddeleni s politickymi vezni. Ti pokud nezemreli behem vyslechu byli z techto nemeckych casti veznic odesilani rovnou do koncentracnich taboru v risi. Ani jeden nebyl poslan do "koncentracniho tabora" v Letech. |
|
|
jepice 24.1.2006 16:05Re: Nezahravejte si s historií "..pripustit dnes, ze ceska protektoratni vlada sama od sebe zridila sberny tabor pro Cikany a ty posleze transportovala do plynu v Osvetimi je velmi nebezpecna historicka karta.."
Buď to protektorátní vláda udělala, nebo neudělala. Já nevím, jak to bylo. Ale chci to vědět a nemám zájem předepisovat historikům, co mají nebo nemají prohlašovat. S takovými termíny jako "nebezpečná historická karta" jděte do háje.
|
|
|
LOJR 24.1.2006 17:59Re: Re: Nezahravejte si s historií Přeměnu pracovních táborů v Letech a Kunštátu na tábory, kde se místo dospělých kriminálníků a tuláků budou soustřeďovat cikáni všech věkových skupin a obou pohlaví, nařídil šéf neuniformované protektorátní policie, který byl říšskýn Němcem a vysokým důstojníkem SS, tuším na úrovni plukovníka. Jednalo se o konkrétní realizaci příkazu samotného Himmlera. Eventuelní představa, že protektorátní vláda mohla o nařízení nějak polemizovat, je absurdní. Jeden z předchozích komentářů v tom smyslu, že dozorci byli i samotní cikáni (kmen Sinti), je naprostá hovadina - všichni dozorci byli Češi, příslušníci protektorátního četnictva a službu v táboře dostali nařízenu rozkazem. |
|
|
Bretislav Albert 24.1.2006 15:33Nezahravejte si s historii, muze to mit fatalni nasledky Znovu pripominam a apeluji na zdravy rozum: pripustit dnes, ze ceska protektoratni vlada sama od sebe zridila sberny tabor pro Cikany a ty posleze transportovala do plynu v Osvetimi je velmi nebezpecna historicka karta, ktera ve svych dusledcich muze vest k poskozeni naseho postaveni ve svete. Je nutne pripomenout, ze cela udalost se odehrala v dobe nesvobody, za tzv. Protektoratu Cechy a Morava v nemz platily zakony implantovane nemeckou okupacni spravou. I kdyz letsky tabor vznikl v roce 1940 na zaklade rozhodnuti Nemcu, byl urcen ceskym osobam - kocujicim Cikanum, tulakum, prostitutkam a jinym podivnym existencim jich se v kazde spolecnosti vzdycky par najde - Nemci je chteli mit pekne pod kontrolou. Meli jste napriklad moznost se seznamit s obycejnou statistikou obecne kriminality na uzemi protektoratu? To jsou velmi zajimava fakta, samozrejme ze je nelze zobecnovat nebo dokonce vychvalovat. Ale je nutne o nich vedet. Hlavni ucel zacaly Lety plnit v cervenci a nasl. mesicich 1942-43. Ceskoslovensky zahranicni odboj podnikl v cervnu atentat na zatupujiciho risskeho protektora R. Heydricha a pote nasledoval masakr v domacim odboji prolezlem konfidenty, cistky mezi ceskou inteligenci, cistky v kulture, sportu, umeni... Atentat byl nejvetsim odbojovym cinem na vsech Nemci anektovanych uzemich a pres vsechny sve nasledky ukazal, ze Cesi nejsou zase takovi srabi. Pro Nemce muselo odpraveni tretiho muze Rise znamenat vazne varovani a nemohli ocekavat od Cechu zadne povalecne slitovani. Pravem jsme stanuli po valce po boku viteznych mocnosti a neni nasi vinou, ze se udalosti zacaly ubirat jinym smerem. Proruska euforie vykonala sve jiz pri prvnich svobodnych volbach, kdy komunistum narostly nebyvale preference. Lety jsou cernou skvrnou na valecne historii statu o tom neni pochyb, ve stejne dobe vsak lide odbojari umirali v desitkach jinych podobnych zarizeni - na Pankraci, v Ruzyni, v Brne, v Ostrave a ve vsech ostatnich vezenskych zarizenich. Tam vsude byli kro |
|
|
LOJR 24.1.2006 17:48Re: Nezahravejte si s historii, muze to mit fatalni nasledky Pracobní internační tábory byly zřízeny sice až po začátku okupace, ovšem příslušná legislativa pochází ze 2.3.1939. |
|
|
Kantor 24.1.2006 18:11Re: Nezahravejte si s historii, muze to mit fatalni nasledky Ten atentát nebyl žádný odboj.Byla to poslední zoufalá akce, jak odstranit špičkového manažera Heydricha, aby se z Čech nestala nejlepší nacistická zbrojovka. |
|
|
Mirek F 24.1.2006 19:16Re: Re: Nezahravejte si s historii, muze to mit fatalni nasledky O atentátu na Heydricha se rozhodlo už na počátku října 1941 coby odvetě za teror, který rozpoutal, co se intenzifikace zbrojní výroby týče, v době rozhodnutí o atentátu s ní H. ještě nestačil začít. |
|
|
non nobis 24.1.2006 15:27desítky milionů pravd a jedna navíc Pronásledování a genocida Romů v českých zemích viz http://www.holocaust.cz/cz2/history/rom/czech/czech
Cokoliv se můžete dovědět o německých či Němci inspirovaných koncentrácích. Celkem v nich zahynulo asi 11 milionů lidí. Z toho asi 6 milionů Židů, asi 3 miliony ruských vojenských zajatců, skoro všichni Romové... Existují desítky milionů osudů, a každý z nich je jiný a na každý ten, který přežil vzpomíná trochu jinak.
Takže téměř cokoli je pravda, ač to zní jakkoli neuvěřitelně. Existovaly bordely pro určité vězně, uprostřed továrny na smrt si zorganizovali vězni opravářskou dílnu, kterou dozorci tolerovali, poslední Cikáni (snad z Maďarska), kteří do vyhlazovacích lágrů přijeli až po zboření plynových komor byli upáleni benzínem... Nejhoršími dozorci v Letech prý byli Sinti, kteří přijeli z Osvětimi...
K tomu jedna pravda na závěr: Němci plánovali vyhladit VŠECHNY méněcenné rasy. Včetně Slovanů. S Poláky už začali, na Čechy se nedostalo. Měli štěstí, že měli dost Židů a Romů...
|
|
|
Mirek od lesa 24.1.2006 20:31Re: desítky milionů pravd a jedna navíc A kde zahynuli čeští Sinti? S Romy mají společnou jenom tmavší pleť, před rokem 1945 v Čechách žádní Romové nežili! |
|
|
Čumil 24.1.2006 15:10No, mylí přátelé, celá tahle debata ukazuje jediné - nejvyšší čas, aby ten prasečák z Letů zmizel. |
|
|
Čumil 24.1.2006 15:11Hm, koukám, že blbost je infekční - ti "mylí přátelé" jsou toho dokladem. Pardon, MILÍ přátelé... :-) |
