Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.6.2024 | Svátek má Adriana
Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Lety po letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
jepice 24.1.2006 10:31Re: Úryvek z Virtually.cz od T.Jelínka Za mřížemi měl Lubina skončit, ať už hovořil o vystřílení města nebo etnika. Michal Velíšek mohl být naživu. |
|
|
VladaPing 24.1.2006 14:53Re: Re: Úryvek z Virtually.cz od T.Jelínka Toť názorný příklad toho, že každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán. |
|
|
Jaroslav 24.1.2006 10:47Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa To je nesmysl. V těch Letech nebyl ani zas tak přísný režim, aby se to vztahovalo na tuto definici. V Čechách bylo v té době Němci organizováno mnoho pracovních táborů a neříkáme jim koncentrační (aspoň to do této chvíle nikdo nepoužil). Podle takovéto verze by mnoho zajateckých táborů bylo možno označit jako koncentrační. Japonci byli za 2. světové války v USA zavíráni jako nespolehliví a tak zřejmě i Američané stejně jako Němci měli "koncentráky". Prostě je to naprostý nesmysl a pokud to použila i veřejnoprávní TV, tak je to na pováženou. Samozřejmě, každý trochu vzdělaný člověk by mohl vědět, že Němci vyvražďovali Romy jako Židy a pohlíželi na ně, jako na méněcenné. Většina českých Romů byla také vyvražděna v Osvětimi, což je naprosto otřesně a málo připomínané. Ale v případě Letů asi hraje roli jakási "hyperkorektnost" mající za cíl vylepšit současné postavení Romů u nás. A také rozmělňováni a relativizování té nekonečné viny Německa za válečné hrůzy, k tomu se hodil fakt dozorců z řad českých četníků. Proto to kdosi připomíná, aby se třeba nepřipomínaly jiné ještě daleko strašnější zločiny. |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 11:26Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Ano, Američané měli za druhé světové války koncentráky, kam zavírali Japonce na základě jejich rasy jako válečně nespolehlivé živly. V šedesátých letech o tom vznikla velká diskuse, američtí presidenti se za to opakovaně omlouvali, všechny oběti (tj. každý, kdo koncentrákem prošel) dostali bohaté odškodné. TOTO je způsob, jak se svou minulostí zachází sebevědomý národ. Nikdo netvrdí, že americký koncentrák pro Japonce byl v čemkoli srovnatelný s německým koncentrákem pro Židy, ale koncentrák to byl, protože tam byli lidé internováni na základě svého etnika, nikoli po zvážení individuální viny. Američané to přiznávají a stydí se za to, protože jsou hrdý národ, který připouští svou odpovědnost za vlastní dějiny. Proč to my nedokážeme?
Jaroslave, není Vám podezřelé, jaká společnost se tady kolem té aféry shromažďuje? Vám je opravdu v té společnosti nácků a komunistů dobře?
|
|
|
ptakopysk 24.1.2006 11:39Proč to my nedokážeme? pokud je mi známo, tak Čechy a Morava byly protektorátem, takže odškodňoat by měl ten, kdo na daném území vládl, nemyslíte? Samozřejmě jiná situace by byla, kdyby tu bylo území, jako třeba Vichystická Francie, kde Frantíci měli svoje svrchované území a osoby určené k likvidaci dodávali do táborů, jen to svištělo... |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 11:56Re: Proč to my nedokážeme? Ale já nechci nikoho odškodňovat, já jen chci vzdát úctu nevinným obětem, a trochu zavřít hubu gaunerům, kteří vykřikují, že si za to ti Cikáni mohli sami. To přece nijak nezmenšuje jednoznačnou vinu nacistického Německa za holokaust. Je jen poučné si připomenout, jak snadno se i v tomto národě najdou ochotní pomahači a drábové. |
|
|
AAA 24.1.2006 12:04Re: Re: Proč to my nedokážeme? A kdo ti brani tu uctu vzdavat? |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 12:26Co mi brání? Smrad z prasečáku, povykování nácků a přemoudřelé řeči hlavy mého státu o tom, jak se má správně chápat slovo "koncentrák".
P.S. Netykejte mi, prosím.
|
|
|
spaldings 24.1.2006 13:12Re: Co mi brání? Co je na tom, jak to řekl Klaus přemoudřelého ? Znervozňuje Vás, že se vyjadřuje velice přesně, na rozdíl od Vás, který to pravděpodobně děláte záměrně. |
|
|
LOJR 24.1.2006 11:42Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Aha, konečně to chápu. Kdo si nemyslí, že internační tábor v Letech byl koncentrák, je nácek nebo komunista. Na to jste přišel sám, nebo to taky psali na Wikipedii? Mimochodem,víte, jakým způsobem vzniká Wikipedie? |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 12:01Re: Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Vím, jak vzniká Wikipedia, tak se koukněte do Oxford Dictionary nebo Encyklopaedia Britannica. Dostanete pokaždé víceméně totéž.
Já si nemyslím, že kdo popírá koncentrák v Letech, je nácek nebo komunista. Já jen upozorňuji na fakt, že se v tom popírání náckové a komunisti podezřele shodují, a s jistým zděšením v té společnosti vidím i hlavu státu. Od svého presidenta bych místo mudrování o tom, jak "my všichni chápeme KLASICKÝ koncentrační tábor" radši slyšel jasné slovo úcty k obětem a distancování se od nacionalistů. To jsem chtěl říci.
|
|
|
spaldings 24.1.2006 13:11Re: Re: Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa ono to nemusí být zrovna nějak zavrženíhodné, že se shodují. Je tu ještě jedna možnost - že Váš názor je tak pitomý, že se na něm dokonce i tihle shodnou. Chápete ? Já Vám tam kdyžtak do té Wikipedie připíšu zase něco poučného. |
|
|
spaldings 24.1.2006 13:27Re: Re: Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa proč si myslíte, že prezident tohoto státu by se měl distancovat od vlastenců a nacionalistů ? Nepletete si náhodou pojem nacionalista a nacista ? Tak nějak podvědomě, náznakově, přes zkráceninu nácek ? Vy jste jeden z těch, co považují nacionalizmus a xenofobii za sprostá slova ? Náckové, jak rozumíme nacisté, pro Vaši informaci, byli nacionální socialisté, ne nacionalisté. Socialisté, čtete správně, odrůda to bolševiků, které pravděpodobně i volíte, že ? |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 15:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa "proč si myslíte, že prezident tohoto státu by se měl distancovat od vlastenců a nacionalistů ?" Protože je to liberální konservativní politik (aspoň podle jeho vlastních slov), kterému by každý kolektivismus měl být odporný. Protože to je universitní profesor, který by měl mít v úctě historickou pravdu, a protože je to hlava státu, která by měla dávat příklad, a ne se vézt na populistické vlně proticikánských nálad. |
|
|
gerontusinza 24.1.2006 16:28Ale no tak spaldingsi, Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa to je taky pěkná blbost, říkají tomu oslí můstek. Sakra nepřehánšjte, jinak jste mluvi skoro rozumně. |
|
|
Jaroslav 24.1.2006 12:41Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Ale každý píše sám za sebe, já se s žádným "náckem" neshoduji, nikdy jsem nepsal, že si za to Romové mohli sami, to je zlovolná interpretace. Všechny oběti nacismu a fašismu jsou si rovny, pokud to nejsou lidé typu Ernsta Roehma. A navíc komunisté, i přes všechny své hříchy i zločiny, neměli (a snad ani ti dnešní nemají) žádný negativní vztah k Romům, který by se podobal názorům "nácků". Ransdorf mluvil sám za sebe a spíše jako historik. Uhl sprostě napadl i profesionální historiky z Akademie věd, kteří zcela jednoznačně dokázali, že se v případě Letů o žádný koncentrační tábor nejednalo. Prostě místo argumentů Uhl používá demagogii a zastrašování s tím, že ti, co neuznají jeho argumentaci, jsou automaticky nacisté a extremisté. Právě lidé jako vy či Uhl škodí Romům, škodí jejich zápasu o rovnoprávné postavení ve společnosti.
A co se týče USA, ona ta diskuse o internovaných Japoncích za války nebyla zas tak sebeočistná, jak píšete. Asi tak jako diskuse o Indiánech.
Sebevědomý národ by měl skutečně přiznat chyby (u nás např. udavači za války, po válce nepotrestaní či vstupující do "rudých gard! ), ale neměl by přijímat odpovědnost za vinu jiných a neměl by se nechat zastrašovat.
|
|
|
gerontusinza 24.1.2006 16:32Srovnáváte bezpečnostní internaci s cekkem slušným komfortem s koncentračním táborem? Proboha to už je na mě trochu moc. Re: Re: Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa |
|
|
gerontusinza 24.1.2006 10:56Pane doporučuji v ám nahlédnout do již uvedeného http://www.sprcha.com/story/2005/12/28/02434/151 Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa |
|
|
Honza z L. 24.1.2006 11:28Re: Pane doporučuji v ám nahlédnout do již uvedeného http://www.sprcha.com/story/2005/12/28/02434/151 Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Četl jsem to. Ano, byl to koncentrák s poměrně mírným režimem, ze kterého šlo dokonce utéct. Nakonec všichni pomřeli na tyfus, nebo je odvezli do Osvětimi. Co to mění na celé věci? |
|
|
Max von Sprcha 24.1.2006 14:11Re: Re: Pane doporučuji v ám nahlédnout do již uvedeného http://www.sprcha.com/story/2005/12/28/02434/151 Re: Pro Jaroslava, Klause a Ransdorfa Aha, takže koncentrák s poměrně mírným režimem, tedy koncentrák vícehvězdičkovej? A Osvětim byl méněhvezdičkovej, protože tam nedostávali cigarety, jako v Letech. No začíná to bejt zajímavý. Všechny neodvezli, mnoho jich bylo propuštěno. Ti, co byli odvezeni do Osvětimi z Let měli jednu výhodu, která jim k přežití v tamních podmínkách zvyšovala šanci přežít – byli očkováni proti tyfu. |
|
|
Jynx 24.1.2006 9:43Odkaz na článek kapku z druhé strany http://www.sprcha.com/story/2005/12/28/02434/151 |
|
|
gerontusinza 24.1.2006 10:54Musím skonstatovat, že je to poučné a zcela věrohodně popsáno. Bez emocí a holá fakta. Doporučuji !!Re: Odkaz na článek kapku z druhé strany |
|
|
M. Zima 24.1.2006 9:42Pane Kovanic, konečně, potom co v ČT včera i těm pomalejším bylo s nádherně zvednutým obočím vysvětleno, že to byl "KONCENTRAČNI TA´BOR", pronikl na NP, nějak kolem Astonových hyždí trefný pojem "koncentrák". Vám osobně není možno předhazovat Neffovu stranickost, proto bych od Vás očekával, že se zmíníte ve stylu "Češi ještě nemají svoji paní Claasfeld". Vám by to snad českou cenzurou prošlo.
Ještě na okraj, od toho památníku skutečně nebyl vepřín vidět, ale v sobotu tam byl cítit.
|
|
|
gerontusinza 24.1.2006 16:39Pane Zima, že by byl cítit až do USA? Nepletu se že!Re: Pane Kovanic, konečně, |
|
|
Jaroslav 24.1.2006 9:23Ačkoliv lituju všechny oběti řádění nacistického Německa a i oběti v Letech zejména děti, tento tábor zcela určitě nebyl táborem koncentračním, jako tábory v Polsku, Rakousku atd. V tom mají pravdu Klaus i Ransdorf. Nemůžeme kvůli tomu, abychom zlepšili současné postavení romské menšiny u nás, překrucovat dějiny. Takové překrucování se může vymstít a a u lidí na to naopak může paradoxně ještě více posílit jejich iracionální předsudky vůči Romům. |
|
|
singer 24.1.2006 9:15Opravdové kouzlo! Podle pana Kovanice či pramenů, ze kterých čerpal, žádné z dětí narozených v táboře Lety nepřežilo?! V tom případě tan cikán, který v TV tvrdil, že se v táboře narodil a je tudíž taky obětí cikánského holocaustu, prokazatelně lhal. Nebo lže někdo jiný. Měl jsem možnost mluvit s lidmi, kteří shromažďovali pro Světové muzeum holocaustu informace po celém světě. Mimo jiné hovořili i s cikány, kteří přežili osvětimské peklo. Jedn z nich při zmíňce o táboře v Letech řekl, že to žádný koncentrák nebyl ani tam cikány nikdo nevraždil. Komu tedy věřit? Panu Papemu, Růžičkovi, nebo svědkovi hrůzného řádění v Osvětimy? |
|
|
Ludva 24.1.2006 10:01Re: Opravdové kouzlo! Měl byste vědět, že máte věřit tomu, co je teď politicky korektní. Předělávání dějin je nepřetržitý proces, tak si zvykejte! |
|
|
Max von Sprcha 24.1.2006 11:22Re: Opravdové kouzlo! Ten Rom Karel Vrba v TV Singere tvrdil, že když byl v pracovním táboře Lety u Písku, že mu bylo 6 let a že musel pracovat v kamenolomu. Svědectví Karla Vrby: http://www.nova.cz/tvarchiv/?period=2006-01-13..2006-01-14&prog=TNOVINY Ze všech zdrojů, co jsem přečetl vyplývá, že děti pod 14 let vůbec nebyly zařazovány do pracovních skupin a starší jen na pomocné práce - sběr klestí a podobně. Práce v táboře začaly v srpnu 1942 a byly zastaveny v listopadu 1942. Takže se tam pracovalo zhruba 3 měsíce. Ono si lze jen těžko představit, že by někoho napadlo zařadit 6tileté dítě na práci do kamenolomu. Ke sbíječce? Nosit kameny? Nakládat lopatou? Je dost pravděpodobné, že pan Karel Vrba v tom šotu nemluvil úplně pravdu. Zato předseda Výboru pro odškodnění romského holocaustu Čeněk Růžička v tom samém šotu tvrdí, že všech 36 narozených dětí zemřelo. Ale například Rom Josef Vrba s jistotou tvrdí, že se v Letech narodil, takže je jisté, že nezemřel: http://www.holocaust.cz/cz2/news/2005/pieta_lety Předseda VPORH Čeněk Růžička tedy netvrdí pravdu. |
|
|
VladaPing 24.1.2006 15:01Re: Re: Opravdové kouzlo! Jestliže pracoval v šesti letech v táboře v Letech v roce 1942, pak se narodil v roce 1936 a to určitě nikoli v Letech u Písku.
Pak je ovšem ještě jedna možnost, a to že mu nebylo šest let, když pracoval po narození v Letech u Písku, ale zhruba 2 roky (maximálně).
P.S.
Nepochybuji ovšem o tom, že pokud je Cikán donucen v táboře k práci, považuje tento tábor za "vyhlazovací".
Ano zlí Američané nenutějí jíst muslimy na Guantanámu vepřové konservy!
A "nutit" Roma pracovat - toť svinstvo!!!!
|
