Jenda 2.1.2008 16:20

Re: opět

No Ceskoslovensko utrpeli spis slovaci. Mohly tam byt dal klidne Horni Uhry. A deti v severnejsich castech by dneska nadavali, ze si babinka obcas mumla neco v takovy nejaky divny reci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.1.2008 17:06

Re: Re: opět

Éljen Magyaroszagh!

Éljen Félvidék!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.1.2008 1:47

Re: Re: Re: opět

Když už, tak, proboha, Magyarország... Ach jo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kacurisko 5.1.2008 9:54

Re: Re: Re: opět

Dobre no! Neviem sice uple presne co to znamena. Ale tym predchadzajucim prispevkom som aspon rozumel. (Aj ked len tazko mozem zo vsetkymi suhlasit).To asi znamena,ze to spojenie Cechov a Slovakom predsa len malo nejaky zmysel nie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

icu 2.1.2008 2:07

Re: Rozdělení...bylo správné.

Ano, s tím se nedá než souhlasit. Přesto si (spolu s Šamanem) myslím, že situace v roce 1992 nešla lépe vyřešit. Pokud by se federální vláda snažila situaci vyřešit silou, byli bychom "druhá Jugoslávie", podle nastavených pravidel by stát fungovat nemohl a dříve nebo později by vedlo k rozvratu také - rychlé řízené rozdělení Československa bylo jediným možným řešením, jakékoliv jiné by velmi pravděpodobně vedlo k rozpadu společného státu, který by nástupnické státy oslabil daleko více, než dohoda "Klaus - Mečiar".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 2.1.2008 4:30

Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Myslim, ze jediny zpusob jak to tehdy udrzet pohromade byl nejak tajne popichnout Madary aby vydesili Slovaky a pripomenuli jim, ze je malicko neco jineho jeden milion z sestnacti nebo z sesti. A ze kdyz uz se s delenim zacne tak je obcas problem toho zas nechat. Ale myslim, ze to nestalo za to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Daniela 2.1.2008 7:11

Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Podla mna je urazkou  ceskych a slovenskych obcanov predpokladat aj dnes ich mozne reakcie juhoslavskym modelom, hoci nas to(vid Kosice) bolelo a stvalo. V Europe by ale  mal stat s 15 milionmi  obyv. trochu ine postavenie ako dva  mensie státiky. Co je ale po 1989  sokujuce, dodnes rezonuju nazory, preco je dobre, ze obcania sa k deleniu statu nemohli vyjadrit. Bez ohladu na ich obsah, to demokraticke nebolo a dodnes pamatam na    zalostne stohy podpisovych harkov vo federalnom parlamente, ktore  asi skoncili v zbere papiera. Nastastie, idiotske cesko - slovenske  hranice vobec nie nasou zasluhou padli a na prahu roku 2008 si spolu zelajme vsetko najlepsie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan 177 2.1.2008 9:23

Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Naprosto souhlasím, poukazovat u nás na jugoslávské řešení také považuji za urážku. Zrovna tak si myslím, že referendum se přece jen konat mělo, protože k rozdělení státu tehdy ani vlády, ani parlamenty mandátum neměly. Referendum není laciná záležitost, ale společný stát s 15 miliony obyvatel za to stál. Teprve po tom, kdy by i referendum potvrdilo patovou situaci v parlamentech, se mělo začít jednat o rozdělení. Ale referendum si politická vedení nepřála, možná z toho důvodu, že by byla zbavena moci a tím i glorioly zakladatelů států. Trochu se zapomíná na hospodářské důvody dělení. Slovensko bylo mnohem více postiženo hospodářskými reformami, protože v té době (1990-91) upadal zájem o těžký průmysl a ten byl - z příkazů ruských komunistů - budován od r. 1948 v potenciálním "zázemí" na Slovensku. Slovenští poslanci proto blokovali vše, co utlumovalo nepotřebný těžký průmysl a tím blokovali reformy v celé ČSFR. Takže to byl asi jediný racionální důvod pro rychlé rozdělení. Hospodářství si tak Slovensko dává do pořádku samo a jak se ukazuje, docela dobře. Možná je to mohlo stát méně "potu a slz", ale "čo bolo, to bolo". Hranice padly - i naší zásluhou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Franta 2.1.2008 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Slovensko bylo více postiženo reformama, protože humanista Havel vyhlásil ústup od zbrojního programu, tím pádem většina strojíren (orientovaných na výrobu zbraní - ZTS Martin, Tatra Bánovce n/B a mnoho dalších) na Slovensku přišla o výrobní program. To byla IMHO kudla do zad Slovákům a slovenský průmysl se propadl do... však víte kam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fox 2.1.2008 12:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Vyráběli ruské zbraně kvality(3b)viz pouštní bouři,dodávané brejlatým skladníkem (Husákem) na dluh rozvojovým zemím budujícím socialismus.Džamahirie,Grenada .........Reagan s nima zametl,zaplať Bůh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.1.2008 1:49

S žádnou džamáhirijí Reagan nezametl, člověče.

Je tam pořád. Máš oči?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 2.1.2008 12:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Hm, nejsem ekonom, ale rekl bych, ze Slovaci vyrabeli zbrane a dodavali hlavne do Afriky a Latinske Ameriky (vlastne zadarmiko, neb od techto budovatelu komunismu preci nemuzeme chtit aby platili) a Ceskoslovensko to vsechno financovalo. Nepochybuji ze to fungovalo k jejich spokojenosti. Ono neni problem vyrobit a dodat, ale PRODAT. Nase zbrane byly zadane a odebirane hlavne pochybnymi rezimy tretiho sveta a ty obvykle plati pozde, spatne a nejradeji vubec. Cili operovat nejakou velikou ekonomickou ztratou ze zbrojniho prumyslu je myslim trosicku nepravda. kdyby ty kalasnikovy a T72 byly takove terno tak uz by davno a davno slouzily v USArmy. Trebas se ale mylim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 2.1.2008 13:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Kalašnikov AK-47 a jeho varianty TERNO JSOU!!!! Střílí jich po světě "neurekom" a dokáže to vyrobit trochu šikovnější kovář podl plachtou v afgánských horách.

Zrušení zbrojní výroby byla chyba ze dvou důvodů - volné místo zabrala konkurence a Slováci měli velké problémy s nezaměstaností.  Navíc jsem přesvědčen, že kdyby ZTS Martin pokračovaly ve zbrojní výrobě, tak jsem nová "BVP" a "OT" kupovali na Slovensku a ne u Rakušáků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zilvar 2.1.2008 15:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Snad si ještě pamatujeme , že za kom. federace a za  Adamce (předseda vlády) byl jeden z největších programu "konverze zbrojního prumyslu" - proč asi chtěli komunsti přestat vyrábět těžké zbraně  (tanky a OT) ? - výroba byla na Slovensku. Asi proto, že ten kdo měl prachy koupil si lepší (vybavené palubním počítačem a jinými systémy - optické  a pod) a ten kdo by je chtěl tak neplatil. S tím chtěli udělat konec, protože čs. prumysl neměl na to obstát v konkurenci těchto těžkejch zbraní. Bohužel všichni slov. politici  viní Havla, že on zavinil stop zbrojařské výroby. Jediná výjimka - Čarnogurský a proto si ho vážím - v slov. rozhlase řekl tuto smutnou pravdu.  Ale mýty žijou svým životem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 2.1.2008 18:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Sa-58 není varianta AK-47 i když střílí stejnou munici a májí zaměnitelné zásobníky a zvenku podobně vypadají. Vnitřní mechanismus je značně rozdílný.

Obě zbraně jsou ale velké terno pro některé způsoby boje (no pro partyzánský boj, kde tehnickou podporu zajišťuje kovář ve stanu je AK-47 zbraň ideální. Že to není terno pro všechny je vidět třeba v Izraeli, kde to zkoušeli s vlastním modelem Galil kombinujícím výhody AK-47 a M-16 a skončili tak, že mají americké M-4. A to z poloviny pouštní stát v defacto permanentní válce.

Zrušení  zbrojní výroby nebyla chyba, ale  přiznání ekonomické reality, kdy se zbrojovkám zhroutily oba typy trhů, kam dříve dodávaly. Státy Varšavské smlouvy neměly nejmenší zájem odebírat další zbraně pro třetí světovou, která už nehrozila. A naopak začaly sami prodávat své nadměrné mobilizační zásoby do třetího světa. Tím se nám zhroutil druhý typ trhů, kam se dodávalo. Jak už tady zaznělo. Třetí svět nám za zbraně neplatil už předtím, tím spíše neměl zájem kupovat od nás, když mu jiné státy dodaly totéž ve skoronové kvalitě za zlomek ceny nového. A to mluvíme o státech, které měly pořád zájem o zbraně východního typu - i přes rozpad komunistického bloku a přes porážku východních zbraní v Iráku (která pochopitelně nebyla pouze porážka těch zbraní, ale to je vedlejší). Nákup zbraní není nákup housky. Má také politickou a strategickou rovinu, které často tu ekonomickou rovinu válcují velkým stylem. Jaké strategické a politické perspektivy mohli zákazníkům nabízet naši zbrojaři, kteří sami nevěděli, co bude zítra?

Výroba tanků a transportérů na Slovensku byla Škoda MB v bledě modrém. Výroba zastaralých a neperspektivních modelů a fabriky nemají sami prostředky, ani finanční, ani know-how, jak vytvořit nový model a uvést ho do výroby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Flasi 2.1.2008 18:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Pokračování:

Na příkladu Aera Vodochody je vidět, že i když se podaří uvést nový

model (a v Aeru je to stejně věc vycházející z modelů předchozích a bez

zahraničních partnerů by to nešlo), tak to ani přes masivní (klidně

řekněme megalomanskou) objednávku domácí armády není jisté, že to dobře dopadne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poloněmec 2.1.2008 21:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Aero L-159 Alca je unikát. Je to cvičné letadlo, ale jednomístné, taktické, ale nepancéřované a bojové, ale v podstatě neozbrojené (na reklamách jsou makety a několik PL-20 Plamenů to nevytrhne). Divíte se, že to nikdo nekoupil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poloněmec 2.1.2008 20:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Kalašnikovy, tedyAK-47, se nikde na Slovensku, Moravě nebo Čechách nevyráběly. Vz.58 je konstrukčně docela jiný. A na základě AK-47 se v Izraeli vyrábí a exportuje IMI Galil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 2.1.2008 12:10

Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

A to Československo v  roce 1918 také vzniklo na základě referenda? A referendu o rozbití Rakouska-Uherska a tím vytvoření i ČSR se dovolávali občané některého státu monarchie? Tak co máte pořád řečí o referendu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 2.1.2008 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Problem by vznikl az by v referendu Cesi rekli ne a Slovaci ano rozdeleni. Poslali bychom do Bratislavy armadu (80% dustojniku byli Slovaci) aby moci drzela stat pohromade? Cili predem zbytecna akce. Federace byla dobrovolny svazek a tudiz ji bylo mozno i jednostranne opustit. Jako manzelstvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 2.1.2008 12:47

Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Asi byste byla neprijemne prekvapena jak snadno se zacnou narodnosti v jednom state  vrazdit. Stacilo by aby nekde v hospode padlo par facek a venku si pak pocihalo par posuku s krivakama a uz bychom se vesele mordovali. V te Jugoslavii to bylo take nepredstavitelne, ale sousedi z jednoho domu se navstevovali, slavili spolecne narozeniny deti a behem pul roku se vesele vrazdili. To je v dejinach vyzkousemo mnohokrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kacurisko 5.1.2008 10:25

Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Nedavno som pocul koment ohladom vyhrotenej situacie v Keñi. "Toto sa deje v inych statoch nie u nas!!!" Oko za oko, by nas velmi rychlo mohlo oslepit vsetkych, az by sme s toho mi pacifisti a "cechoslovakisti" boli prekvapeny. Ceskoslovenska je vecna skoda, ale za situacie roku 92 to mozno ozaj bolo najlepsie riesenie.Lepsie dve rozdelene narody,ako dve znepriatelene.  Ja som len zvedavy co by na to vsetko povedal pan Dubcek. A ci to vsetko predsa nemalo lepsie riesenie ako "model Meciar-Klaus". Ja len dufam,ze ziadne facky padat nebudu,ze aj nadalej uvidim slovenske celebrity a politikov veselo "rozpravat" v ceskej televizii a cesky "mluvici"  reporterku v slovenskych TV novinach... a ze si aj moje deti budu moct otvorit hubu v Prahe, tak ako im narastla. Potom vlastne ta celej tejto debate vobec nezalezi! Aj ked CZECHOSLOVAKIA.....to znelo fakt cool. Zijem uz par rockov v zahranici, takze sa na to mozem pozriet trosku z nadhladu. Vazne znelo to (a stale znie) akosi lepsie! "Dve bratske narody jeden stat", ako som to kedysi videl napisane na nejakom pomniku. Dnes by tam asi chcelo napisal "Dve stupidne politicke agendy,jeden omyl!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

glon 2.1.2008 13:48

Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Paní Danielo, jsem velmi ráda, žese naše státy rozdělily.Měla jsem tu čest tam bydlet 4 roky právě v době vzniku federace.Tolik nadávek na Čechy a vše co snámi souviselo bych všem co  na společný stát vzpomínají s nostalgií pořá  bydlet na Slovensku, chodit tam do práce,atak. Zasa sú tí sprostí čehůni-běžná řeč v obchodech,Nás tam bydlelo hodně. To je ta věc, kterou už nikdo nechce slyšet.Otevřené hranice mně nechávají naprosto chladnou. A navíc jsem v 90-tých letech poslouchala rozhovor českého politika, který mluvil o tom, že ještě v listopadu 1989 mluvil s .J.Čarnogurským, který ho informoval, že Slovensko chce být samostarné. Aod toho okamžiku se začala dělit ekonomika.Tak jsem to slyšela z rádia.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hubertus 2.1.2008 18:43

Re: Re: Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Pro pořádek: pokud mám správné info, tak protičeské výlevy byly hlavně v Bratislavě a na středozáp. Slovensku. Na východním Slovensku (Košice) jsem od řady lidí slyšel, že převládající názor v této oblasti byl zachovat Československo. A koloval tam docela hezký vtip: Ať si bratislaváci udělají Slovenský štát a my (tehdejší východoslovenský kraj) budeme s Čechy a Moravou tvořit východní a západní Československo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Vosáhlo 2.1.2008 11:41

Re: Rozdělení...bylo správné.

Že Československo jako celek mělo mezinárodně větší váhu než ČR a SR je totální nesmysl. Je to právě naopak- díky rozdělení má patnáct milionů Čechů a Slováků silnější pozici, než dříve. Uvědomme si, že ve všech mezinárodních organizacích, jichž jsme společně členy, platí běžný princip mezinárodních organizací, totiž jeden stát = jeden subjekt mezinárodního práva = jeden hlas. Proto máme např. ve VS OSN dva hlasy místo jednoho, v různých regionálních Eftách, Radách evropy a jak se to všechno jmenuje rovněž máme jako dva členské státy silnější pozici než jako jeden a v institucích EU je to dotaženo takřka ad absurdum, takže v Evropské radě a Evropském parlamentu má patnáct milionů někdejších Čechoslováků bezmála stejnou pozici jako osmdesát milionů Němců a v Evropské komisi je někdejší Československo dokonce jedinou zemí se dvěma komisaři. To by se nám jako jednotnému státu nikdy nepodařilo. Češi a Slováci by měli slabší pozici jen za předpokladu, že by nedrželi pospolu a šli proti sobě. To se ale naštěstí nikdy za těch patnáct let (možná s krátkou výjimkou posledních let Mečiarovy vlády) nestalo. Důkazem toho je i vzájemný vztah Mirka Topolánka a Roberta Fica, dvou politiků z úplně opačných pólů politického spektra. Za těchto okolností vytěžilo někdejší Československo ze svého rozdělení mezinárodně naprosté maximum.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Daniela 2.1.2008 15:20

Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Keby  to platilo obecne, tak by sa rozdelili  napriklad aj Nemci, Spanieli - aby mali v medzinarodnych organizaciach Bavorov, Baskov . Pani, ktora mala zle skusenosti z cias federacie sa mohla tak,ako ktokolvek a kdekolvek stretnut s blbcami - mne sa to v Cesku stalo za cele dlho roky iba dvakrat ale v zivote by ma nenapadlo prisudzovat tieto vlastnosti celemu narodu, ktory nikdy neprestanem mat rada.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 2.1.2008 16:18

Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

Mozna to bude tim, ze vam se to stalo za dlouhe roky dvakrat kdezto ji denne nekolikrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kacurisko 5.1.2008 10:36

Re: Re: Re: Rozdělení...bylo správné.

V Prahe som stretol protislovensky naladenych blbov kopec, tych praielsky naladenych cechov je chvalabohu este stale mnoho-mnoho viac. S toho co mi rozpravaju moji cesky priatelia je to na Slovensku asi podobne. Zalezi len na tom co si clovek chce zobrat k srdcu, a na ktoru stranu sa chce pridat! Historia Cechov a Slovakov sa este stale neskoncila a toto forum je toho dokazom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek