Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Životadárný arzen
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Lazárek 3.12.2010 20:13Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! Hlavně že hravě chápete všechno ostatní, milá paní Varadinková, tohle přece není důležité. |
|
M. Varadinková 3.12.2010 19:46Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! člověk se od bakterie na té biochemické a molekulární úrovni zas tolik neliší. Jeho DNA se přece skládá ze stejných nukleotidů, jako DNA bakterie. Jen jsou jinak poskládány za sebou a kódují tak jiné bílkoviny, Takže co funguje uvnitř bakterie, mohlo by čistě teoreticky fungovat i uvnitř člověka. Jenže jak probíhá takové přizpůsobení? V počáteční fázi ty bakterie nejspíš téměř všechny vyhynou a přežije jen nějaká zmutovaná, která to díky své "úchylce" zvládne. A ta se pak rozmnoží a její potomstvo nahradí ty vyhynulé méně přizpůsobivé. Nejsem si jistá, jestli by se člověku zrovna tento způsob zamlouval:-) Ale je možné, že v rámci genetického inženýrství by se třeba podařilo takovou mutaci vyvolat uměle, kdyby to tedy z nějakého důvodu bylo pro lidstvo nezbytné - například pro osídlení planet, kde by byl arsen a ne fosfor. |
|
J. Václavíková 3.12.2010 19:59Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! Nic ve zlém, to už komentovat nebudu. Nechala jste se trochu moc unést. Než by člověk zvládnul evolučně vyměnit tyto prvky, už by dávno nebyl člověk. Tady neplatí kupecké počty a od prokaryotické bakterie je mnohobuněčný složitě organizovaný člověk vzdálen světelná léta. |
|
P. Boublíková 3.12.2010 20:10Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! Souhlas. Molekulární a buněčná biologie prokaryot a eukaryot jsou dnes už téměř samostatné obory. |
|
|
M. Varadinková 3.12.2010 23:06Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! Nicméně DNA je složená ze stejných stavebních kamenů u všech buněk, ať už jde o bakterie nebo vyšší organismy. A jestliže je schopna syntetizovat bílkoviny podle "arsenové" DNA ta bakterie, pak nelze vyloučit, že to je možné i v eukaryotických buňkách. |
|
J. Anděl 3.12.2010 23:39Re: Paní Varadinková, zkuste si zapamatovat, co tu trousíte! To jsem rád, že připomínáte, že se to učí i na základní škole. Z té si to totiž pamatuju. Myslím, že nedorozumění netkví v tom, že by si někdo myslel, že to je proti známým principům vesmíru. To by byla určitě atraktivní zpráva, ale mám pocit, že to nikdo z těch, kdo se tu s Vámi dnes přou, neočekává. Dokonce i v případě, že by to odhalilo mezeru ve stávajícím pochopení fungování vesmíru, by to nebylo překvapivé, ale určitě by to logicky zapadalo. Vzrušující na tom je vidět, že se to skutečně děje a že to můžeme vidět a vidíme to. Tím spíš, že to není zcela běžné (podmínky na Zemi jsou dané, organismy se i ve své výjimečnosti mohou lišit jen v rámci této danosti - i tyto bakterie požadují specifikum, aby se to stalo, jinak se vracejí do normálních kolejí - při dostupnosti fosforu, jestli jsem pochopil správně vaše debaty). Věřte mi, že já jako věřící třeba nepovažuji žádný zázrak za nepřirozený, ale pouze za realizaci možného. Maximálně mám posunuté měřítko pro "možné". Přesto mě nepřestávají mnohé možné věci těšit a fascinovat. Jedna věc je věřit tomu, že Vám Bůh naslouchá, druhá věc je to zažít. Tohle je podobné. |
|
|
V. Bok 3.12.2010 18:41No, uvedený objev ilustruje jen to, že pozemský život je velmi přizpůsobivý, někdy ještě více, než si dovedeme představit. Ten článek v OSLu je myslím dosti jasný a i paní Varadinková zde argumentovala srozumitelně, logicky a neobvykle smířlivě. Dodal bych, že v historii života na zemi existovaly ještě hroznější podmínky, než dnes v uvedeném jezeře a život existoval i bez kyslíku (ostatně existuje i dnes). Nicméně, i na hnus lze vypěstovat zálibu, jak uvádí klasik v příkladu záliby Řeků v redsině či Číňanů v pojídání vyzvrácených obsahů žaludků mořských vlaštovek. A ten mimozemský život? Ach ano, také mě to jako milovníka scifi vzrušuje. A výzkum moc podporuji a USA i NASA jsou mi v tomto nesmírně sympatické. Třeba to jednou bude tak, jak napsal v jednom románu A.C. Clarke: Lidstvo konečně našlo něco stejně vzrušujícího jako válka. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:49Re: No, uvedený objev ilustruje Lidstvo nic nehledá ! To je mýtus ! Lidstvo není jednotně myslící a jednající osobou ! Je to spontánní řád lidské interakce ! A ten jednou přeroste možnosti Země ! Zatím však zdaleka ne ! Dzp. |
|
S. Netzer 3.12.2010 18:58Re: No, uvedený objev ilustruje Tož to je mi útěchou. |
|
|
V. Bok 4.12.2010 1:30Re: No, uvedený objev ilustruje nejlíp funguje spontání interakce u jedinců, kteří se honosí tzv. schizofrenií. Tam věřím, že je to spontání. Ale jinak, společenství cíle má a uskutečňuje je. Obávám se, že jste mému příspěvku , řekněme, neporozuměl. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:38Tohle musíte znát, jinak neznáte nic ! Jsou-li spontánní síly, tedy věci vesmíru, v dosahu a vykazují-li chování podle pravidel, alespoň s podobnou charakteristikou, právě ona podobnost je v důsledku motorem vzniku spontánních řádů ! Spontánní řády jsou samovzniklé systémy, kde se k sobě jeho prvky chovají jistým způsobem, stanoveným mírou podobnosti pravidel v jejich chování ! Prvky se stávají objekty řádu a jsou podřizovány jeho chatakteristice čím dále, tím více ! Zároveň spontánní řád, coby celek, začně vykazovat sebezáchovné, sebepořádací a seberegulkační účinky ! To je podstata jsoucna ! Pro věřící : Tak to dělá Bůh ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 19:14Re: Tohle musíte znát, jinak neznáte nic ! A k tomuto kurwa nic ? To je málo ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 19:23Re: Tohle musíte znát, jinak neznáte nic ! A zase nic ! To je ještě méně ! Dzp. |
|
|
J. Václavíková 3.12.2010 18:07Paní Varadinková, vzhledem k tomu, jak je pro Vás celý objev triviální, ostatně Vy jste to dávno předvídala, navrhuji Vám, ať využijete své vzdělání a předvedete nám organismus, který si vystačí s Si namísto C. Ať se má i naše věda čím chlubit, a ne aby smetanu lízali jen Američané. A nedržte se při zdi, nemusí to být jen bakterie. Budeme Vám fandit. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:10Re: Paní Varadinková, Za p.Varadínkovou mluvit nechci, ale ona přece ten stav nezpůsobila ! Ona ho jen komentuje ! Pokud je to pravda, je to důsledek spontaneity vesmíru a adaptace jeho elementů na situaci ! Dzp. |
|
|
L. Zlobil 3.12.2010 18:13Re: Paní Varadinková, Paní Varadinková teď maká na prudce nakažlivé "havlobaktérii" na tu už nezabírá ani DDT :-) |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:14Re: Paní Varadinková, -))) Dzp. |
|
|
J. Anděl 3.12.2010 18:16Re: Paní Varadinková, Obávám se, že tato životní forma už existuje a jmenuje se Pamela Anderson... |
|
|
M. Varadinková 3.12.2010 18:23Re: Paní Varadinková, paní Václavíková, i Vy byste mohla k povznesení lidstva přispět svou troškou do mlýna. Pro začátek třeba tím, že se naučíte číst. Zatím s tím zcela zjevně máte velké potíže. Já jsem totiž nic takového, co mi podsouváte, vůbec nenapsala. Ani to, že objev je triviální, ani to, že bych ho předvídala. Možná reagujete na někoho úplně jiného. Zkuste si příště lépe utřídit data ve své hlavě. |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:01Formy života jsou podřazené většímu a silnějšímu, tedy vůbec nejsilnějšímu, fenomenu vesmíru, spontaneitě ! Kdo nerozumí tomu, nerozumí ničemu a nikdy rozumět nebude, protože prostě nemůže ! Dzp. |
|
|
L. Zlobil 3.12.2010 18:04Re: Formy života jsou podřazené většímu a silnějšímu, tedy vůbec nejsilnějšímu, fenomenu vesmíru, spontaneitě ! To vám a Klausovi musí bejt smutno,když jediní dva tomu rozumíte,proto tak oba blbnete ?:-) |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:11Re: Formy života jsou podřazené většímu a silnějšímu, tedy vůbec nejsilnějšímu, fenomenu vesmíru, spontaneitě ! Nevím jak Klausovi, ale mně je ! Dzp. |
|
|
L. Zlobil 3.12.2010 18:14Re: Formy života jsou podřazené většímu a silnějšímu, tedy vůbec nejsilnějšímu, fenomenu vesmíru, spontaneitě ! To je vidět :-) Skákněte si ke cvokaři pro antidepresiva ! :-) |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 18:30Re: Formy života jsou podřazené většímu a silnějšímu, tedy vůbec nejsilnějšímu, fenomenu vesmíru, spontaneitě ! ...netřa ! Dzp. |
|
|
P. Boublíková 3.12.2010 17:50Ještě k těm plkům o mimozemské formě života Alchymisté taky museli tvrdit, že vyrábějí zalot nebo elixír živata. Na výzkumy základů chemie by jim nikdo nedal ani floka. No a dnešní daňový poplatník je asi tak stejně osvícený, jako byl Rudolf II. Taky věří hlavně horoskopům, numerologii, pověrám, kartám a mimozemš´tanům. Tak holt musí NASA jakýkoliv výzkum (vzhledem k tomu v dnešní době má ta arsenová DNA a podobné věci zatím asi tak stejný význam jako měl objev dusíku někdy v 17. století) navléct na ty zelené pajduláčky s chapadly. |
|
|
P. Boublíková 3.12.2010 17:50Re: Ještě k těm plkům o mimozemské formě života zalot = zlato |
|
|
M. Varadinková 3.12.2010 17:56Re: Ještě k těm plkům o mimozemské formě života Ano. Teď ještě aby to pochopilo i duo Martinovská-Lazárek:-)))) |
|
|
L. Zlobil 3.12.2010 17:58Re: Ještě k těm plkům o mimozemské formě života nemachrujte moc madam Varadinková,nebo na vás pošlu Trololo Jílka :-))) |
|
|
K. Janyška 3.12.2010 17:58Re: Ještě k těm plkům o mimozemské formě života Lazárekm tedy Stas, je typický svým nechápáním ! Z toho bych novum nedělal ! Dzp. |
|
|
S. Lazárek 3.12.2010 18:08Re: Ještě k těm plkům o mimozemské formě života Ono to za nás určitě mnohem dřív pochopí kabaretní dvojka Varadinková -Kajan.....:-)) |
