Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Z premiéra multimilionářem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
loula 12.10.2007 6:01Re: Re: ... tu byla nastolena kultura ... Ale nezvlčili, ono byli zvlčilí, ale za bolševika byli drženi na krátkém řetězu. No a když se po sametu ten řetěz uvolnil, případně úplně přestřihl, tak se ukázalo, co v kom je. To je naprosto stejné, jako velká havlova amnestie. On ji zdůvodnoval - pokud se pamatuji - že řada věznů byla obětí komunistického režimu (dokonce koloval vtip, že rozkrádáním vlastně podrývali ekonomiku bolševika) a ti, co se skutečně provinili a seděli zaslouženě, tak jistě chopí příležitost a začnou se chovat vzorně. Jak to dopadlo, víme. V roce 1996 byla zveřejněna ( MfD) statistika trestných činů a z ní vyplývalo, že amnestovaní se dopouštěli trestných činů 20x častěji než zbytek populace. Ano, za bolševika platilo heslo "Kdo nekrade, okrádá rodinu", po sametu se toto heslo obohatilo o další heslo "Svoje závazky plní jen hlupáci". |
|
|
Martin 12.10.2007 1:39Ale proc ten svaty hnev vetsina vrcholnych politiku z klausovych vlad okamzite po odchodu z politiky ziskala takove pozice a diky nim i velke majetky u soukromych firem, o kterych mimo jine rozhodovali a zadneho nastvaneho antigrossovce to nevzrusuje panove jako Macek ziskali s holym zadkem velky majetek a taky vse bylo cestne a legalni protoze zhasnute svetlo je zakon, dokonce se jim museli politici omlouvat, tak pozor, abyste u zatim plne legalniho Grosse se nemuseli omlouvat take |
|
|
až tak 12.10.2007 1:26Dopustil se Gross...... trestného činu?Jestli ano tak proč není v lochu?Vládne zde koalice ODS,lidovci a zelení nebo sociální demokrati? Potom tedy zatím nerozumím tomu co je na tom divného, že provedl tento obchod.Až bude zatčen a odsouzen potom se budu zajímat o to co porušil.Pokud se nedopustil trestné činnosti potom je mi úplně jedno jestli je sociální demokrat nebo lidovec či člen ODS. |
|
|
kacir 12.10.2007 1:30Re: Dopustil se Gross...... ty peníze mu spadly z Budoucnosti jako Návštěvníkům , a ty si asi spadnul z Marsu |
|
|
Martin 12.10.2007 1:33bez rozsudku je cistej jako lilie uprimne vam to potvrdi myrkuv kamos vicepremier vul ze vsetina co nekouka na diskuse |
|
|
kacir 12.10.2007 1:36Re: bez rozsudku je cistej jako lilie nejlepsi bylo jak Otec knez StBák odpovedel na nejakou otazku - A jak to víte ? - Vím to, protože jsem chlap. |
|
|
Martin 12.10.2007 1:40Re: Re: bez rozsudku je cistej jako lilie no neni to jasnej dukaz neviny ? |
|
|
Vasekpasek 12.10.2007 1:34Re: Dopustil se Gross...... No on by v tom právě neměl být žádný rozdíl, jestli vládnou ti nebo oni. Protože by o tom měla rozhodnout nezávislá policie a případně nezávislý soud. Ovšem obávám se, že kdyby právě byla u moci socdem a toto se stalo bývalému premiérovi za ODS, tak by si zase Paroubek odplivával a dotyčný by měl o chládek zřejmě postaráno |
|
|
Napakovaný socialista 12.10.2007 1:42Re: Dopustil se Gross...... Nedopustil. U socanů je to běžné chování, divného na tom není nic. Kdo by navíc vyšetřoval bývalého ministra vnitra? Leda tak jeho tým Mlýn, ale ten už má asi taky namleto. Odhadem, preference ČSSD teď stoupnou tak o 5%. |
|
|
mrak 12.10.2007 1:25alespon se nemusime bat, ze standa bude chtit neco znarodnovat cim vic nas bude tim lip |
|
|
vlk 12.10.2007 1:24Je nějaký zvláštní rozdíl mezi divokou privatizací s Grossovým náhlým zbohatnutím? Pokud ano, tak jaký? Pokud ne, co Vám na tom tak vadí? Nemohu se zbavit dojmu že Grossovo náhlé bohatství tady vadí těm, které divoká privatizace nechává chladnými a zároveň nevadí těm, kteří na divokou privatizaci plivou. Ale zcela jistě se na věc nedívám se správným nadhledem :-))) |
|
|
zíralek 12.10.2007 1:30Re: Je nějaký zvláštní rozdíl nadhled možná, avšak ten náhled. Nevím, nevím, umlátí vás vlajkama |
|
|
zíralek 12.10.2007 1:43Re: Re: Je nějaký zvláštní rozdíl a zas budou slohová cvičení |
|
|
Modrý pták 12.10.2007 1:34Mně by zajímalo, musí být vrcholový politik mimo politiku, aby nevadilo to, co vadí nyní :-)) |
|
|
Modrý pták 12.10.2007 1:36Vypadlo mně, "jak dlouho". |
|
|
vlk 12.10.2007 1:37MP, ptáte se z mravního hlediska a nebo z legislativního? |
|
|
Modrý pták 12.10.2007 1:38Vezměte to klidně z obou. |
|
|
vlk 12.10.2007 1:48:-))) Z mravního (morálního) mám jistý problém, protože už z principu výkonu státní správy se člověk dostane k příležitostem a informacím, že by musel mít žulový charakter a přesvědčení, aby jich nezneužil. Neexistuje podle mne žádný časový limit - existuje pouze subjektivní soud lidí. "Naštěstí" se podařilo oddělit přirozené chápání práva od toho oficiálního, legislativního a silově prosazovaného. A opravdu právního? Nejsem právník, ale různé systémy v různých dějinných epochách se s tím vyrovnávaly různě, v současné době je běžný limit v řádu jednotek let. Osobně si myslím, že bez zákona o prokazování příjmů jsou to všechno jenom pouhé žvanírny a tento zákon je u nás celkem pochopitelně neprosaditelný. Nevím, zda je to dobře nebo ne... Prostě jsme prosadili nějaký způsob transformace ekonomiky - zvítězila rychlost (pragmatičnost) nad morálkou. Osobně jsem s tím souhlasil. Jenže s tím vznikl značný morální dluh, o kterém jsem se naivně domníval, že ho po transformaci nějak splatíme (dovedu si představit jak). Nedošlo k tomu a nejspíše ani nedojde - byla zvolena historicky osvědčená, pomalá metoda vymírání pamětníků... |
|
|
vlk 12.10.2007 1:55Měl jsem dodat, že lidé kradli a zneužívali postavení vždy a s největší pravděpodobností v tom budou pokračovat. Že jim to však bude procházet v takové míře, jaké jsme u nás svědky je z velké části právě dáno nezaplacenou morální pohledávku vystavenou před necelými dvaceti lety. |
|
|
Napakovaný socialista 12.10.2007 1:57Re: :-))) Se sto mega bych asi morální problém neměl A pak zbývá doufat, že z právního hlediska asi taky ne. |
|
|
vlk 12.10.2007 1:59No, musel byste někoho hodně vlivného hodně nasrat ;-) |
|
|
Napakovaný socialista 12.10.2007 2:04Re: No, musel byste někoho hodně vlivného hodně nasrat ;-) To by ho snad zase šlo nějak rychle ukonejšit. 10 mega, 20 mega? Když se kácí les... |
|
|
vlk 12.10.2007 2:15Nebuďte naivní. Výpalné je v podobných případech zhruba 120% příjmů ;-) |
|
|
vlk 12.10.2007 2:21Říká se tomu "vstupné" |
|
|
Napakovaný socialista 12.10.2007 2:26Re: Nebuďte naivní. Výpalné? To jako myslíte, když Standa pod pohrůžkou hrubého (gross) násilí a mírných donucovacích prostředků donutil nebožáka Simkaniče zaplatit milion za jeho směnku a pak ji spálit? To už je 200% výpalné. Milion mít a nemít jsou dva miliony :-)
|
|
|
vlk 12.10.2007 2:35No, vstupné má speciální režim. Většinou je to vymezení mantinelů a jeho zaplacením se člověk přihlásí k pravidlům dotyčné skupiny. Potom může normálně fungovat - takhle to opravdu funguje. 1) Když někoho můžu přinutit aby mi zaplatil, proč se spokojit jenom s 20% - pokud už dotyčný není součástí skupiny (smečky) a nejde o interní přerozdělování 2) Neakceptuje-li adept toto první školné, vyhlašuje tím skupině nesmiřitelnou válku a měl by si být absolutně jistý svými schopnostmi |
|
|
Modrý pták 12.10.2007 2:02S prvním odstavcem souhlasím bezvýhradně. Stran toho práva - já jsem myslel, jak právně ošetřit "nezapojení" bývalého politika (je fuk, jestli celostátního nebo komunálního) do byznysu. Pokud jde o zákon o prosazování příjmů, tak si myslím, že již dnes k tomu mají všechny příslušné složky k dispozici potřebné podklady. Daňové přiznání, daň z nemovitosti atd. Jestli umějí příslušné orgány konat nebo ne, to je věc úplně jiná. K tomu třetímu odstavci - mám potíž s tím, zda-li Vaše hřiště :-)) "zvítězila rychlost (pragmatičnost) nad morálkou" je to správné. Já bych řekl, že to stálo tak, jestli zvolit radikální odstátnění nebo postupné. Morálka tam byla přítomna v obou případech. Teď jde o to, jak má tu "hranici" někdo nastavenou. P. S. U pana Grosse mě zajímaly jeho finanční poměry velmi málo u politika a spíš jsem se bavil nad jeho hloupostí. V den, kdy skončil ve vrcholové politice je můj zájem o jeho prachy nulový. Každopádně, nechť je ve zdraví užívá a přeji mu dobré spaní :-)) |
|
|
vlk 12.10.2007 2:13Ano, máte pravdu v tom, že veškeré dostupné podklady existují už teď - lidé ani netuší, co o nich mzdové účtárny a tedy správy sociálního zabezpečení vědí (a za jak dlouho), popřípadě příslušné finanční úřady u podnikatelů. Většinou ani netuší, co všechno (všechno:-) podléhá dani z příjmu a tak by měl být podchycený veškerý legálně nabytý majetek. Také zaryté mlčení o svých daňových záznamech je spoelčné všem politikům, kteří se ohánění svojí finanční čistotou. Jejich námitky ohledně 1) zneužití a 2) ochraně soukromí neberu - jsou politiky. Za jedinou relevantní námitku považuji to, že ¨když majetek napíší na příbuzné a přátele nepolitiky, jsou stejně nepostižitelní. Jenže je velmi pravděpodobné, že až ztratí politickou moc, jejich bílí koně s nimi vyběhnou a oni to vědí... Něco jako zákon o majetku by mel jedinou výhodu - byl by agregátní normou, podle které by vyšetřovací orgány musely postupovat. Zatím zdá se nijak zvlášť současné možnosti nevyužívají... Ale obecně naprosto souhlasím s tím, že co už bylo nějakám způsobem prošustrováno, to je pryč a nemá cenu se v tom nějak zvlášť šťourat. Peníze (majetek obecně) mají stejně tu vzácnou vlastnost skončit nakonec u těch, kteří s nimi umějí zacházet ;-) |
|
|
vlk 12.10.2007 2:19Jo a k tomu osobnímu nastavení morálních kritérií - máte pochopitelně pravdu. Ovšem příležitost dělá zloděje a tak bývá lepší prevence - ty příležitosti příliš nevytvářet. To je variace na staré známé, totiž že soudit by měl jen ten, který ve stejné situaci obstál ;-) |
|
|
Modrý pták 12.10.2007 2:30To má znamenat, že by privatizoval postupně jenom ten, který obstál :-)) Chlápek, který obstál při privatizaci bufáče na rohu, a vyrazil kupovat NHKG je mimořádně půvabná :-)). Tomu se nedalo odolat :-)) |
