29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

Větrník v metru

Stojíme za tím, s čím jsme šli do voleb, vzkázala republiková rada Strany zelených po sobotním celodenním rokování. Je to sympatické. Nesluší se ale dodat, že je to sympatické a „u nás nezvyklé“ či „nečekané“. Martin Bursík se osvědčil jako důsledný pevný lídr strany, podařilo se mu upozadit nespokojence uvnitř strany ještě před volbami a čekalo se, že v sobotu s těmi nejhlasitějšími zatočí. Ke kterémužto narovnání, jak praví Jaroslav Hašek, nakonec došlo, leví frakcionáři Eva Holubová a Karel Volný byli ze strany vyloučeni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Andy 12.6.2006 7:27

Re: Re: Re: Uz je to tady

v Čechách žádné " nekompromisně" neexistuje. Paroubek ještě před třemi týdny říkal: Já jsem jim řekl, jaké jsou podmínky. Za prvé: jasně odsoudit zločiny komunistického režimu. Za druhé: přihlásit se k orientaci na Evropskou unii a NATO. Za třetí: fiskální kázeň. Za čtvrté: nedotknutelnost majetkových poměrů. Pokud na to komunisté kývnou, jsou pro mě stranou, která je konformní se systémem a mohu s nimi hovořit o spolupráci. Zatím tomu tak není.

No, to bylo před třemi týdny.

Takže se, Delfíne, opravdu nemusíte děsit toho, co bude za čtyři roky.

Em 12.6.2006 7:35

Re: Re: Re: Uz je to tady

Nedokáže, ani oni ne;-D. Ještě se zeptat na prolomení limitů těžby u Litvínova a bude "jasno";-(

jonáš 12.6.2006 7:54

Re: Re: Re: Re: Uz je to tady

Přece byste nechtěl omezovat soukromý podnikání .. dyť je to levicový 8-o

Em 12.6.2006 8:25

Re: Re: Re: Re: Re: Uz je to tady

Máš pravdu. U nás ano. Když se tu budoval socialismus, tak socialističtější než jinde. Teď se buduje kapitalimus, tak kapitalističtější než jinde. Kdy ti češi dostanou rozum?:-D

Frenky 12.6.2006 6:42

Proč všechny "chytré" hlavy strkají naše zelené doleva?

Proč všichni automaticky strkají zelené do levého pytle? Tohle platí na západ od nás, kde se střídá občas levice sociální a pravice liberální, ale všeobecně jsou daleko bohatší a přání jejich zelených mohou plnit.

Možná, že naši zelení pochopili, že jejich přání nemůže plnit levice, která zadlužila republiku na desítky let, ale spíše liberální ekonomika, která by měla pomoci vytvořit nové zdroje.

Stejně tak, jako komunistická strana Itálie, není totéž co KSČM, tak i naše strana zelených je od těch evropských trochu jiná. Nejsem členem ani příznivcem této strany. Je to jen můj názor.

ok 12.6.2006 8:37

Re: Proč všechny "chytré" hlavy strkají naše zelené doleva?

Ani ja nejsem ani clenem, ani priznivcem teto strany, presto ocenuji vas nezaujaty pohled na vec. Kdyz vidim tu prehlidku predsudku a vedomych lzi o Zelenych, ktere se na Psu vyskytuji, mam nekdy pocit, ze tu jen funkcionari plni svoje stranicke ukoly (a zadny z tech funkcionaru neni ze strany Zelenych ;-D ).

Borek@Exil 12.6.2006 6:29

Eva Holubová a Karel Volný byli ze strany vyloučeni.

Tady to nějak nelze. Je to pojem zde neznámý. Členství ve stranách je tady neregulované. Do stran se nepodává přihláška....straníkem se člověk prostě cítí. Strany ani nemohu vyloučit kandidáty na presidenta, kteří se neřídí oficiálními stranickými názory.....Příslušnost k určité straně je tady spíše "stavem mysli". Člověk může posílat dobrovolné příspěvky v libovolné výši třeba třem stranám najednou. Registrovat k volbám se může jak chce a kdykoli to změnit. Také se tu nevolí strany ale konkrétní lidé. Takže se nemůže stát aby kandidát na poslance vyhrál ve svém volebním okrsku ale nedostal se do parlamentu, protože "jeho" strana nedosáhla nějakých kýmsi určených procent. Poslanci také nejsou vázáni žádnou tuhou stranickou disciplinou. Někdy se v parlamentě volí "along the party lines" (přesně podle stranické příslušnosti"), jindy jsou hlasy pomíchané. Hlavním měřítkem je prospěšnost zákona americké veřejnosti, nikoli stranická příslušnost. Proto také tzv. whips mají někdy plné ruce práce srovnat svoje straníky do lajny a ne donutit...nýbrž přesvědčit je, že mají volit v zájmu strany. Ne vždy a ne vždy úplně se jim to povede.

Borek@Exil 12.6.2006 6:30

Re: Eva Holubová a Karel Volný byli ze strany vyloučeni.

Vypadla mi větička o tom, že mluvím o USA...ale asi to vyplynulo.

Ladislav N. 12.6.2006 6:48

Re: Re: Eva Holubová a Karel Volný byli ze strany vyloučeni.

Tohle je velmi zajímavá informace. Taková strana s "volným" členstvím je možná mnohem odolnější proti uzavření se sama do sebe (jak jsme viděli v nikoli jediném případě v ČR v po roce 1990), právě díky otevřenosti členství a snadnější možnosti vstupu nových lidí na kandidátky.

To by si české partaje určitě líbit nenechaly... ;-)

Na druhé straně - Holubová a spol., zdá se, chtěli partaj spíš manipulovat k ČSSD a rudé koalici, takže (nekomunistické) vedení jednalo vcelku logicky a pochopitelně.

Borek@Exil 12.6.2006 8:30

Re: Re: Re: Eva Holubová a Karel Volný byli ze strany vyloučeni.

Jenže diktátorsky. Když si nedokážou stranu ukočírovat, sáhnou kcenzuře členů.

Mislead 12.6.2006 6:25

Tak mě tak napadá,

neměl by Topolánke místo s Bursíkem vyjednávat s každým poslancem strany zelených zvlášť a potom pro jistotu třeba ještě i s Kuchtovou?

klipper 12.6.2006 6:28

Re: Tak mě tak napadá,

Tak mě napadá bohužel totéž.

Jarda Musil 12.6.2006 6:35

Mislead(o)

... no, nejsem si zcela jist, ale myslím si, že by se hlavně měl rozhodnout, zda chce sestavit vládu, která dostane důvěru nebo jen vládu pro systém "když to nemůžeme vyrobit, tak to aspoň naplánujme" - zatím to vypadá spíše na tu druhou variantu Rv

Andy 12.6.2006 6:39

Re: Mislead(o)

Jardo Musile, co kdybyste mu ( i nám) vysvětlil, jak to konkrétně má udělat ?

Jarda Musil 12.6.2006 6:58

Andy :-))

Předpokládám, že každý jsme placeni za něco jiného ;-P

Andy 12.6.2006 7:08

Jardo Musile

asi vám nerozumím. Pokud jste něco nakousl, měl byste to dokončit.  Co byste udělal vy, kdybyste byl nyní na místě Topolánkově ?

Jarda Musil 12.6.2006 7:27

Andy :-))

... proč bych to měl dokončit - Topolánek to nejspíše také nedokončí :-), ... já pokud na něco nestačím, tak si najdu odborníka a ve spolupráci s ním problém vyřeším ... asi by se měl pokusit o spolupráci s Paroubkem ... jinak už přichází do úvahy jenom Filip ;-D ... jenže Paroubek ví, že Topolánek 101 bez něj neposkládá Rv, tak si bude klást podmínky tak, aby Topolánek musel první pokus vzdát ... čímž si Paroubek poléčí komplexy a druhý pokus bude varianta ODS-ČSSD bez nikoho dalšího ... tam záleží na tom, co Topolánek nabídne, aby neztratil glanc ... a pokud nabídne málo , tak třetí pokus bude organizovat už přímo Paroubek ... a to na těch 106 :-). Čili: Topolánek by měl jít na Hrad s tím, že takhle to nejde, Vašku dej mi pokus číslo dvě ... čo bolo bolo ... ale snažit se dokončit 100 > 100 ?

Andy 12.6.2006 7:41

Jardo Musile

proč na to Topolánek nestačí ? Protože se proti němu spojili protivníci s komunisty ? Tak to asi nebude neschopností Topolánkovou, že ? 

Paroubkovy podmínky nejsou- dej mi tohle, já ti dám tamto, ale dej mi všechno a zalez. Možná by nebylo od věci rozdělit zase scénu podle toho, kdo koho volil. Voliče spojit se stranami, které si vybrali, žádné koalice. Všechny tři strany, které získaly více hlasů, totiž nejsou nijak kompatibilní, aniž by zradili své programy. Ani ČSSD s KSČM ne, ač to tak Paroubek valí lidem do hlavy. 

To automatické přiřazení ČSSD ke KSČM, naprosto nereformované a striktně trvající například na vystoupení z NATO - vám to fakt nevadí ?

Mislead 12.6.2006 6:47

Ono s rozložením sil,

které vzniklo po volbách, nejde prosadit hlavní věci ze žádného volebního programu. Ve stejné situaci by byl Paroubek - jakákoliv vláda bude vehementně tvrdit - my bychom tohle..ale ta zlá opozice.....atd..

Pokud politici nezačnou místo honu za korýtky fungovat jako placení služebníci voličů, tak máme všichni smůlu. A na pohádky už dlouho nevěřím....;-(

Jarda Musil 12.6.2006 7:00

Mislead(o)

... tak Paroubek, až to Topolánek vzdá, bude mít lepší pozici ... může získat 106 křesel ... což rozhodně stačí :-)

Andy 12.6.2006 7:14

Re: Mislead(o)

ten úsměv znamená, že vás automatické spojení ČSSD a KSČM těší ? Opravdu ? Se vším, co k tomu patří, jste srozuměn ?

Mislead 12.6.2006 7:18

A katastrofickej scénář -

bude tu lepší pozici mít? Bude pověřen, že je prověřen a může sestavovat?:-)

jonáš 12.6.2006 7:38

Re: A katastrofickej scénář -

To přece ta partaj co s pětatřiceti procentama hodlá brát vše nedopustí .. klid ;-D

Rýpal 12.6.2006 6:08

Mně je to úplně jasné

Až Paroubek zeleným kromě ekologické daně a větrníků slíbí i Atomausstieg po německém vzoru, semaforová oposmlouva se stane realitou…

Rpuť 12.6.2006 5:54

Problém Zelených je v tom, že téměř každý je si sám frakce!

zoch 12.6.2006 5:46

Pozice Bursíka je věru těžká

Aston má pravdu v tom,že perspektiva opakování voleb je značná a já bych k tomu přidal to,že je tím větší,čím dále postupuje sbližování ODS  a Zelených.Bursík stojí v takovém případě před obrovským pnutím ve své straně. Pokud nyní strčí hlavu do chomoutu nezbude mu jiná cesta ,než se snažit po nějakou dobu vytrvat. Jinak zde budou nové volby a to je pro něj i jeho partaj téměř paralizující.Jenže jejich programové cíle mají daleko  blíže k socialistům kam si přivřeli dveře limitujícím prohlášením . Otázkou je,co pro ně bude bližší,zda košile či kabát.

Nyní se nacházíme v období,kdy jemnými změnami v prohlášeních některých stran je připravován nějaký univerzální manévr,trošku se obrušují hrany a strany se učí nakládat s novým kapitálem. Ještě budeme svědky mnoha takových ponapravení směru kdy jsou členstvu i voličstvu některé  strany osvětlovány nové varianty přístupu. Pokud se Bursík bude chtít stoprocentně vyhnout předčasným volbám a etablovat svoji stranu trvaleji na scéně,musí se odhodlat a posléze i úspěšně převést své lidi po úzké a vratké lávce k socialistům asi tak,jako v dávnověku jeden vůdce vyvedl svůj národ z Egypta. Pokud se neodhodlá tak učinit nebo pokud v té operaci neuspěje,dostane se s přibývajícími měsíci pod obrovský tlak .Bude totiž čím dál tím více v rozporu se svými programovými cíli stojíc ve vládě s ODS. Pak se ucho utrhne a budou předčasné volby.  Jediným úspěchem několikaměsíční vlády Topolánka pak budou soukromé vendety Langera a spol....

ODS ale na straně druhé  bude mírnější ve snaze uchovat Klause na Hradě,ale to jen do pres. voleb. A pokud ve snaze o uchování si postů změní ale ODS přístupy a to i menší část svých úhlových kamenů,pak bude Bursíkův přínos neoddiskutovatelný.V to ale může věřit jen utopista.

Jap 12.6.2006 2:29

Celkem souhlas s uvodnikem,

ale mne by zajimalo co si o tom mysli clenove a volici strany a ne co si mysli Bursik .  Situace pro vedeni zelenych opravdu prituhne, az dojde na konkretni zakony a konkretni usneseni  Topolankovy vlady, pokud v ni budou. Navic je toto znasobeno tim ,jak rika i  Aston , ze totiz nelze planovat se 4 roky casu, na to aby volici hrichy  vedeni zelenych zapomneli, kdyz pujdou priste k volbam, protoze to muze byt do vanoc. Da se jeste pripojit, ze volici budou  opakovanymi volbami znechucen, a  volit nepujdou a to pomuze komunistum.  Dalsi znechuceni a polarizace volicu muze  uz nastat, vlivem toho, jak bude postupovat tvoreni nove vlady, kdo bude sefem snemovny, zda dostane levice jednu sanci na stvoreni vlady.  Nikdo nema nic vyhrano a pripadne vitezstvi muze stat za starou backoru, protoze bude velice tesne, a opozice se bude snazit koalici bojkotovat  a svrhnout, at uz je v koalici ci v opozici  kdokoliv .   

bez brýlí 12.6.2006 6:27

Ad: co si o tom mysli volici strany ,

zatím je to ok. Až na Klausův volební přepočet který nás dostal do patu. Zelení - uvidí se dál. Třeba méně danit pracovní sílu a více těžbu přírodního zdroje je krok správným směrem. Je pravda, že s rovnou daní to nemá moc společného.

míša mýval 12.6.2006 7:09

Tento paskvil je Havlův přepočet

Klausův přepočet by znamenal většinové volby. Při "osobnostech", které zelení nasadili, by při jednomandátových obvodech asi propadli. Na druhé straně by možná lidovci předstihli komunisty, kteří by byli převálcováni J. Vissarionovičem Paroubkem. K tomu zdanění - biomasa s obrovskými nároky na primární zdroje by nebyla zdaněna, nebo byla?