O. Uživatel 2.3.2020 20:37

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 2.3.2020 20:43

No vidíte, já naopak nijak zásadně proti potratům nejsem - totiž proti těm z medicínských důvodů. Naopak přivést vědomě na svět postižené dítě považuji za velkou nezodpovědnost (a taky nesmysl, protože na další pokus se obvykle narodí dítě zdravé).

Ale takovéto okecávání z ideologického hlediska je akorát k smíchu. Je to "spor" dvou lidí - matka versus dítě - přičemž matka rozhoduje jako silnější jedinec, dítě žádnou možnost se nějak rozhodnout ani bránit nemá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 2.3.2020 20:56

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.3.2020 20:43

s tím souhlasím.

Ovšem o tomto není řeč - stav je těhotenství. A v něm je nutné respektovat vůli svobodného a odpovědného jedince...

A jakkoliv je mi lidsky líto každého nenarozeného života, plod (ač má přirozené puzení životu) nemá odpovědnost ani svobodu - je plně závislý na ženě, která jej nosí. To ona z něj může udělat člověka - tím, že jej porodí a přijme za své. A pak, dlouhým procesem plně závislým na matce, se z něj stane svobodný a odpovědný jedinec (v ideálním případě)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 2.3.2020 20:51

No tak v tom je jádro našeho sporu - že nepovažujete nenarozené dítě za člověka.

Odpovědnost a svobodu nemá ani novorozenec a společně s panem Andělem se ptám, zdali ji má roční nebo sedmileté dítě :-)

Čili jak jsem psala dřív - ty nastavené hranice pro interrupce jsou jen umělý konstrukt, nemají nic společného ani s fyziologickým vývojem člověka ani s žádnou filosofií svobody a odpovědnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.3.2020 21:20

v podstatě souhlas - pro mne je rozhodnutí matky (chápejte, v její situaci extrémně ovlivňované všemi aspekty situace, tedy i přítomností a kvalitou/nekvalitou partnera) natolik zásadní, že nepovažuji stanovování jakékoliv hranice za důležité.

To píši přesto, že velmi toužím po dítěti - a v situaci, kdy by moje drahá chtěla potrat, by mi toto trhalo srdce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.3.2020 20:36

Pane Brzáku, kdo by v anarchokapitalistickém světě hlídal, jestli matka nezabije své čerstvě narozené dítě? Nebo své jednoleté dítě? Nebo své sedmileté dítě?

Je - striktně z hlediska svobody rozhodování rodiče - matky, jak se na to dívají anarchokapitalističtí filosofové - rozdíl mezi plodem v různých fázích vývoje, novorozenětem, batoletem, malým dítětem?

Dovedu si představit, že muž, žijící s ženou v domácnosti, by jí do toho mohl mluvit. I někdo jiný?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Uživatel 2.3.2020 20:39

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.3.2020 20:46

To je zajímavé. Zejména z hlediska - jak to vlastně ti židé v těch dávných dobách zjistili, že mu už tluče? Vždyť ten první tlukot je tak slaboučký... nebo není?

Četl jsem kdysi v nějaké duchovní literatuře cosi jako, že duše člověka je s plodem provázána hned od početí, ale do těla "vstupuje" až po nějakém čase.

Což může být ten tlukot srdce atp.

Problém je, že nic takového neumíme vědecky potvrdit/vyvrátit, a žádná "víra" tu nemá takovou přirozenou či násilnou autoritu, aby to rozhodla za nás.

Já sám nemůžu říct, že tomu věřím, ale z hlediska "předběžné opatrnosti" se kloním tomu neriskovat pro případ, že by to byla pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 2.3.2020 21:05

nemyslím si, že anarchokapitalista má v tomto směru oporu v nějakém jasném rozhodnutí filozofické autority.

Anarchokapitalista prostě odmítá nikoliv pravidla, ale jejich vynucování nějakou mocí nad občany. Proto je možné, že se nějaká anarchospolečnost dohodne na nějakém území něco v tomto směru dodržovat. Ovšem předpokládám, že svobodu a odpovědnost jedince jako základní korektiv budou dodržovat. Nevím, jak by to ale bylo možné, pokud nerespektuji rozhodnutí ženy se vzdát svého daru mateřství...

Partner ženy "zasadil" semínko do půdy, kterou ale nevlastní. Možná že ji zalévá, možná ji chrání před plevelem. Pak by bylo jistě nespravedlivé, kdyby jeho investice do plodu byla utracena. A možná, že by se mohl dokonce soudit o náhradu - toto je samozřejmě přísně anarchokapitalistické. Ale rozhodnutí stát se matkou (nebo se jí nestát) je podle mne nejvyšší doménou individua...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.3.2020 21:36

Děkuji moc za vysvětlení.

Jen jste se podle mě vyhnul odpovědi na otázku, jestli je rozdíl mezi nenarozeným plodem, novorozencem či batoletem - zkrátka variantami lidské existence, která a) neumí artikulovat své požadavky a b) není schopna samostatného přežití.

Pokud tam rozdíl je, tkví pouze v tom, že novorozence či batole lze "odevzdat společnosti" bez toho, že by to ohrozilo jeho život, což u plodu nelze (a proto má plod smůlu)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 2.3.2020 21:46

A ještě jedna "drobnost" - jen slovíčko. Myslím, že na to narážela paní Boublíková. Slovíčko "vzdát se (daru mateřství)".

Vzdát se, pustit, nechat být - jsou to slova, vyjadřující povolení napětí, uvolnění. Nemusíte pro to nic aktivně dělat, prostě jenom pustíte sevření prstů kolem šňůrky a balónek sám odletí k obloze...

"Umělé přerušení těhotenství" je ale vyvoláno invazivním a aktivním zásahem zvenčí. Podle mě je "vzdát se mateřství" hodně zkreslující eufemismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 2.3.2020 20:40

To máte marný - je to v parlamentních listech, tak je to určitě fejk ňús a propaganda!

Kdyby Mojžíš publikoval v parlamentních listech, tak jsme bez Starého Zákona...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Aron 2.3.2020 20:47

:-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Švik 2.3.2020 19:24

Zázrak. V Judei byl kdysi jeden tesař, ten uměl měnit vodu na víno, ale měnit Syřany na Afghánčiky...to umí jenom Erdogan :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Kellner 2.3.2020 19:27

A VŠECHNO TO JSOU NEZLETILÍ SIROTCI !

Co přijde zítra?.. -)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fialová 2.3.2020 19:29

Syřané prchající před Asadem z Iráku, přece.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Kellner 2.3.2020 19:35

Bože! Jestli se k tomu přidají Nigerijci z Libye, tak to nemůžeme zvládnout!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fialová 2.3.2020 19:41

My ne, ale němečtí Zelení už chtějí znovu chystat další ubytovny. Věřím, že oni šafendás!

Akorát že v roce 2015 a 16 měli v Německu málo postelí, tak si je vozili letecky z Číny... To teď asi netoto...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Kellner 2.3.2020 19:52

Okolnosti nás staví před těžké úkoly. Když se ale semkneme a s entuziasmem nadechneme k jejich plnění, nic nás nemůže zastavit. Pětiletý plán bude splněn, a já věřím, že i překročen.

Uhlíková stopa se tak zmenší, že už ji nikdo ani nenajde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fialová 2.3.2020 19:58

Máte recht, s těmi úkoly. Zachraňovat planetu, zachraňovat demokracii... Jeden neví kam dřív skočit :((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Kellner 2.3.2020 20:03

..a nakonec přijde:

"ZACHRAŇ SE, KDO MŮŽEŠ!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Spáčil 2.3.2020 20:17

(:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mokrý 2.3.2020 19:28

! 1* !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Švik 2.3.2020 19:12

Já myslel, že Turčín v Sýrii válčí i za naší svobodu. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek