Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

To už je příliš!

Včera se v Poděbradech konal pohřeb Milana Paumera, příslušníka československého protikomunistického odboje, který společně se skupinou bratří Mašínů utekl v roce 1953 z komunistického koncentračního tábora zvaného Československo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O. Kadlec 5.8.2010 22:02

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

To si mysli co chceš. Já na tvém posouzení nejsem závislý. Oceňuji aspoň to minimum soudnosti, že "nemáš potřebu označovat někoho komunistou, když jím není". Mohl bys tedy rozumět terminologii.

- kdybych byl antikomunista, jako kupříkladu Vladimír Hučín, bojoval bych proti komunismu. nebyl bych jen obyčejný tlučhuba, jako zdejší diskutéři. Ostatně s několika takovými antikomunisty jsem byl ve fabrice: jejich antikomunismus spočíval v tom, že dokázali hlasitě nadávat komunistům, a seřvali nešťastníka co je neznal a tituloval je "soudruhu", jak se to tehdy používalo. Tím celý jejich antikomunismus končil, nepřeložili komunistům stéblo přes cestu. Chodili do práce jako všichni ostatní. Nepohrdal jsem jimi, jednoho z nich jsem měl rád, byl to velmi schopný člověk a dnes vlastní úspěšný podnik.

- já jsem nebyl antikomunista, taky jsem chodil do práce, s komunisty jsem mluvil slušně, ale zato jsem něco dělal. Něco, co se komunistům vůbec nelíbilo. Něco, co jsem musel i zaplatit, a co způsobovalo, že moji tvář znal každý estébák v Praze. Mým jménem zastrašovali mé přátele. Ale nebyl jsem nic vyjímečného, takových lidí byly tisíce, jen jsem něco dělal. Nebojoval jsem proti komunismu, prostě jsem na ně vůbec nebral. Nenechal jsem se ovlivnit tím méně umlčet. A když komunisti padli, stačilo mi to. Víc jsem nechtěl a nechci. Nepotřebuju, aby byli zakázaní. Vždyť jsem celý ten systém studoval dost dlouho na to, abych věděl, že ten režim padl nekrvavě také proto, že v roce 1989 už i většina komunistů samých chtěla ten hnusný režim nechat padnout. Překážel jim. Tak mluvili mezi sebou, i přede mnou. Tak co bych ještě chtěl? Já nejsem žádný antifašista až po válce, ani antikomunista až po sametu. Za mého mládí bylo komunistů milion, dnes jich není ani sto tisíc a polovina z nich jsou starci nad hrobem. A komunistická strana v nějaké podobě existuje v celé mé milé Evropě, a nijak ji to neohrožuje. Tak proč bych měl být antikomunista?

H. Lukešová 5.8.2010 17:01

Re: Zneužití neštěstí

Paní Pantlíková sprostě zneužila neštěstí pana Neffa. Ptáte se jestli se někdo dokáže vcítit? Upřímně Vám říkám, že se nehodlám ani nechci vciťovat do rodin komunistických zrůd. Zrůda zůstane zrůdou. Stejně tak, jako se nevciťuji do rodiny padlých Waffen SS, tak se nehodlám vciťovat do rodin komunistických vrahů. Co měli Mašíni dělat? Měli se zeptat soudruha esembáka, jestli jim dovolí odjet? Vždyť ten lotr by je napráskal a Mašíni s Paumerem by skončili na šibenici nebo v uranových dolech! Mašínům bychom měli postavit pomník za hrdinství.

O. Kadlec 5.8.2010 17:03

Re: Zneužití neštěstí

S vámi není rozumná řeč.

M. Trhlík 5.8.2010 17:20

Re: Zneužití neštěstí

Paní Lukešová,místo výzvy k postavení pomníku zorganizujte sbírku na tento pomník.Stačí založit konto.Jenom od Vás postrádám ono,zrůda zůstane zrůdou.Za každým činem je zodpovědná osoba.To nestačí obvinit komunisty.Možná bysme se divili,kolik předků našich současných politiků i vážených lidí se podílelo na nepřístojnostech minulého režimu.Bohužel nebyli to vždy jen komunisté,ale i řada bezpartijních,kteří se chtěli zalíbit režimu.Velmi pozorně jsem sledoval rozhovor s paní Mašínovou,která mimo výrok o Klausovi,se vyjádřila i o kolaborantech v Konfederaci politických vězňů.Jsm na světě už také dost dlouho,ale,kde hledat pravdu?Není přece žádným tajemstvím,že paní Mašínová odmítla převzít vyznamenání na protest proti předsedkyni KPV paní Kavalírové.

J. Slanina 5.8.2010 17:48

Re: Zneužití neštěstí

Ano, máte pravdu, pane Trhlíku. Komouši jsou rozlezlí všude, ale hlavně v hlavách i na první pohled docela příčetných lidí. Uznávám, že těch 40 let se muselo zadřít pod kůži každému. Uznávám i to, že spousta lidí o všech těch zvěrstvech po dokonalé propagandistické masáži nemusela vůbec vědět. Ale setrvávat v bludu i po dvaceti letech možnosti se informovat, to shledávám za velice povážlivé. Asi ta masáž opravdu byla velice propracovaná.

J. Kejkrt 5.8.2010 18:13

Re: Zneužití neštěstí

Ano, v tomhle máte 100% pravdu. S tím v nás (troufnu si to takhle, snad neurazím) více nebo méně zadřeným komunismem je nutno pořád počítat.

jestli jsem v tom vyrůstal a dospíval, musím tím být nějak ovlivněn, přestože třeba subjektivně myslím, že ne. Ovlivnění může být nejen v reliktech bolševického myšlení nebo chápání, ale také naopak v přehnané reakci na komunismus (-ty), v podezíravé štítivosti.

Tak jako třeba mé generaci připadali (a připadají) pamětníci války a odsunu. Snad jsem srozumitelný.

J. Slanina 5.8.2010 18:52

Re: Zneužití neštěstí

Naprosto !!!!

M. Trhlík 5.8.2010 18:59

Re: Zneužití neštěstí

Pane Kejkrte,nevím jestli jste srozumitelný,ale podle Vás všichni lidé,kteří se narodili někdy před rokem 1980,musí být ovlivněni komunistickým režimem.Nevím jak Vám přpadají pamětníci války a odsunu a kolik si z té doby pamatujete,ale já si živě pamatuji na osvobození i mrtvé vojáky a dnešní generace by měla být o těchto věcech stejně informována,jako o pozdějším dění.Vysvětlete to milionům lidí,kteří jsou 20 roků po revoluci ,naladěni jen vše svádět na postižení komunistickou demagogií.Snad jste si také někdy uvědomil,kdo pomohl komunistům k moci.Bohužel to byla generace lidí,kteří prožili život v První republice.To není postižení,to je snaha přežívat i za cenu kolaborace,či hledání viny na těch ostatních.Myslím,že celé to dění je poněkud složité a musí se prožít.Dnes mi vnoučata kladou otázku,jak jsme mohli žít bez mobilů,televizorů,či počítačů.Jiná situace byla po skončení obo válek a podstatně jiná po roce 1989.My jsme znali dějiny spíše podle romanopisce Jiráska,dnešní mladí lidé neví ani kolik jsme měli prezidentů a mnohdy nerozeznají Masaryka od Gottwalda.A to nemluvím o jejich znalostech Třetího odboje.Prostě vytáhneme na ně skupinu bratrů Mašínů a Paumera a myslíme si,že jim to bude stačit.Za pár dnů,až opadne zájem medií,se zase na vše zapomene a zůstanou jen nekultivované výměny diskutujících.Nemyslím pochopitelně,že všechny mladé lidi to nezajímá,ale v každém případě žijí v jiném světě.A není v tom vůbec žádný rozdíl,zda přesvědčovali nás či další generace.Názor zůstává a není to o vymývání mozků,ale vlastním názoru.A sám jistě víte kolik lidí,tolik názorů.A nepodařilo se tyto lidi natlačit do jedné řady žádnému režimu.Lidé se jen přizpůsobují,aby se měli pohodlně.Stačí se podívat i na politiky od roku 1989,jak stoupala i klesala jejich popularita.

J. Kejkrt 5.8.2010 19:18

Re: Zneužití neštěstí

Ano, narození, dejme tomu spíš před rokem 1975, a žijící zde v ČSSR jsou podle mého názoru ovlivněni komunistickým režimem. Už jenom ta masáž už od mateřinek, pak na základních školách ...

Ale nemyslím to jako účelové svádění něčeho na komunismus - upozornil jsem prostě jen na fakt, který bychom při vyslovování svých názorů měli mít na zřeteli.

Pamětníky války a odsunu jsem zmínil proto, že já pamětníkem nejsem. A nejprve mne až otravovali, jak to do mne hustili, jak se kdejaké výročí připomínalo, povinná četba, básničky, jak to omílali - a dnes já tady omílám komunismus .. Později jsem si mohl doplnit informace - a zjistil, že mi vykládali bláboly, že něco bylo jinak .. a musel jsem svůj názor korigovat, a to nebylo za den nebo rok, dokonce to možná ještě probíhá.

Tolik na vysvětlenou.

P. Vandas 5.8.2010 18:33

Re: Zneužití neštěstí

Jestli něco považuji za velmi sprosté, tak je to tvrzení komunistů, že kolaborovali všichni i bezpartijní. Je to jako hovořit s prostitutkou o manželské věrnosti. Vězte Vy včerejší komunisté, že v této zemi nebyl a není jediný, který by nepochopil, že kolaborace s okupantem a vstup do KSČ by mu nepřinesl privilegia , kterých přemýšlel. Byl to jen stud a svědomí, které mu v tom bránily. To je však ta hranice, která je mezi námi. Vy jste však,svou zradu na národu, ještě nenahlédli. Náš spor není otázka pouze názoru, ale svědomí.

M. Trhlík 5.8.2010 19:42

Re: Zneužití neštěstí

Samozřejmě,že to není otázka názoru,ale svědomí.Ale vidět v tom hranici i po dvaceti letech.Jak to bude dlouho trvat?Možná se toho také jednou dožijete,že Vám budou předhazovat,že vše je jenom otázka svědomí a ne názoru.

P. Vandas 5.8.2010 20:39

Re: Zneužití neštěstí

I po dvaceti letech, pane Trhlíku mne popuzuje, když mi prostitutky kážou o morálce, a s výrazem nevinnosti se ptají, zda i já jsem v té době souložil. Ano, souložil. Souložit, však není totéž co prostituce.

R. Tesařík 5.8.2010 17:18

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

co to tu zkoušíte? Co to tu matláte :::

H. Lukešová 5.8.2010 16:40

"Běžte se zeptat třeba do Argentiny",

Tak, tak pane Kadleci, kdo s Vámi nesouhlasí, pryč s ním! Jak demokratické. Je poznat, že Vás soudruzi hodně naučili.

H. Lukešová 5.8.2010 16:28

Čemu se divíme,

když píše do lidovek články "historik" Zídek. Pročetla jsem si článek pana Vlka, který reagoval na nehoráznosti psané "historikem" Zídkem. Zídek je ostuda LN.

H. Lukešová 5.8.2010 16:34

Re: Čemu se divíme,

Zídek srovnává hrdiny 3. odboje s teroristickou islamo-naci svoločí hamas. Paumer naopak varoval před islámským nacismem.

D. Švik 5.8.2010 16:12

Komunisti se rojí?

Tak jak to tu jde? Nějak se mi nechce číst ty kydy komáru o vrazích...Mnoho-li jich pozvedlo svá brka?

J. Slanina 5.8.2010 16:26

Re: Komunisti se rojí?

Ani se raději neptejte!

D. Švik 5.8.2010 16:53

Re: Komunisti se rojí?

Ale přátele, my se můžeme ve skutečnosti smát.Nemusíme číst komunistické bláboly,nemusíme podepisovat žádné manifesty, no a máme vládu /neříkám, že bez chyb/, která se nebojí za Mašíny postavit..to JE dobrá zpráva

H. Lukešová 5.8.2010 16:27

Re: Komunisti se rojí?

Čemu se divíte, když působí takoví historici jako Zídek?

V. Heidlerová 5.8.2010 18:10

Re: Komunisti se rojí?

Ano, i mně připadá naprosto nepřístojné a neslušné, aby lidé, kteří neudělali vůbec nic proti komunistickému režimu, kteří nepomohli kolegovi neprověřenému v práci, kteří se vyhýbali osobám, označeným za persona non grata, kteří podpichovali třeba z kariérních důvodů proti sousedům, spolupracovníkům, kteří chodili na schůze, se vším souhlasili, možná i udávali nebo psali posudky nebo kádrovali atd.atd. - dnes z pohodlí svých lenošek u internetu si dovolují vynášet "etické" odsudky tzv. vrahů, aniž by vzali v úvahu historické souvislosti. Komunisté vyhlásili válku vlastnímu národu na základě zvrhlé Leninovy ideologie o třídním boji a nutnosti teroru. K tomu byli řadu let vychováváni a systematicky cvičeni. Mašínové žádnou zrůdnou ideologii nevyznávali, museli však improvisovat a probít se ke svobodě. Převzetí moci komunisty nenastolilo normální stav, ale stav vojenský, kdy proti národu postavili všechny represivní složky, včetně milicí. Tak kdo si troufá říkat, že Mašínové byli vrazi? Jen zašmátrejte ve svoé paměti, vy "spravedlivě" rozhořčení, tvrdící že vražda zůstane vraždou. Proč ještě nebyli souzeni komunističtí vrazi?

R. John 5.8.2010 15:12

Grebeníčkovu mučitelskou a Falmrovu lhavou medaili ziskávají,

soudruzi : Váňa, Blažek, Kadlec, Fryš, Hil a Linhart.

ÚV KSČM gratuluje k vysokému stranickému vyznamenání a přeje mnoho úspěchů při budování socialismu a děkuje, že výše uvedení bojují na barikádě komunistického pokroku a světové revoluce. Pan Kadlec navíc může po vítězném tažení strany založit nové Pacem Interis a stát se jeho vrchním výkoným oudem. Dále bude kooptován do vlády jako onehdá soudruh Páter Plojhar. Ještě jednou gratulujeme.

I my, kteří zastávají hnusné kontrarevoluční názory a kteří se nepoučili "Z krizového vývoje", se k blahopřání připojujeme.