vlk 24.7.2007 18:01

Nezpochybňuji, co jste napsal,

ovšem má to jeden problém - výše sociální podpory je stanovena předem a v delší časové ose, přičemž (především) daňové výnosy jsou pouze odhadovány. Uvedený systém by problémy jednoznačně eliminoval a lidé by byli přímo motivováni na kontrole hospodárnosti státu.

Jinak máte pravdu, lidé si k dávkám vždycky cestu najdou. Dost dobře nechápu, proč to tady někomu vadí. Je-li v pořádku že cokoliv není přímo trestné, je v podnikání normální a morálkou se nebudeme zabývat (styl podnikání v ČR od roku 1989 - oblíbený sborový popěvek Kdo byl odsouzen?, který již dole v údolí zlidověl), nelze se také divit že dávkaři maximalizují svůj zisk při minimalizaci nákladů. Prostě podnikají v jiné branži, no :-)

Netroufám si odhadnout jaká část dávek je sociálno a jaká výpalné. Nicméně když už byl lidem ukraden stát (pokud jim někdy patřil), nelze se také divit, že s ním necítí žádnou sounáležitost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucifer 24.7.2007 17:59

Re: Re: To jste napsal pouze za a)

voni budou na sraní furt - jde o to najít pro ně vhodnou lokalitu, rezervaci, shazovat jim z vrtulníků vše potřebné, mobily, žrádlo, chlast - aby nebyli furt nasraní - a myslím, že to příjde ekonomicky nesmírně levněji, než s nimi hrát hru na kapitalismus

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saint-Jean Baptiste 24.7.2007 17:58

Re: vidím, podle vývoje diskuse, že

Nice try.  

Mam obavu ze cislo uctu je neuplne. Bud v hloubi duse vis ze za ty sve cancy dostanes stejne prdlacku nebo se bojis ze ti to nejaky chytrak vytuneluje (i kdyz jako byvala lepicka plakatu tam zas tolik skvary asi mit nebudesh).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 24.7.2007 17:57

vlku,

slyšel jste někdy někoho, že by nahlas a srozumitelně řekl, kdy přestane stát hospodařit se saldem? Je to obrovská zábava, ale politik A nadává politikovi B a naopak, že je takový, makový, horní, dolní, ale není žádná alternativa. Jsou zcela, naprost a bezvýhradně zajedno v tom, že je třeba utrácet. Kdekdo se tady zaklíná dětmi, ale s ďábelskou jistotou házejí svoje dnešní útraty na hlavu svým dětem. Sociální stát je noblesní název pro racketeering a dokonce to tady zcela bezostyšně pronesl expremiér slušný Špidla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 24.7.2007 17:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

To víte, nehostinné prostředí, tady člověk může čekat cokoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saint-Jean Baptiste 24.7.2007 17:53

Re: To jste napsal pouze za a)

Za prve jsem napsal ze mira toho kam socialni sit dosahne neni nemenna v case a (i) zavisi na tom co si muze stat dovolit (ii) musi reflektovat to ze rovnovaha mezi tim ze statni podpora motivuje a na druhou stranu demotivuje je velmi krehka a snadno se prehoupne do stavu kdy je podpory prilis a ma demotivujici charakter.

Co se tyce parazitovani vsemoznych entit na statu, rekl bych ze je celkem jedno jestli se jedna o "socialni" ci "asocialni" stat. Oni si cestu k lizu vzdycky najdou. Uvaha o "socialnim" statu se tykala pouze udrzeni nejake rozumne rovnovahy ve spolecnosti kde nikdo neni natolik nas rany aby osnoval revoluci ci chodil na prochazky s Kalashnikovem na zadech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 24.7.2007 17:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

Tak to tedy pardon To se omlouvám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 24.7.2007 17:51

Nevím, loulo, jestli tady ještě jste,

ale já mám účet v ČSOB taky. Sice jsem ho měl v IPB, takže do ČSOB jsem byl "převzat", ale to na věci nic nemění. Už  x měsíců se chystám na přesun do GE, ale zatím jsem to neudělal.  Takže v případě problémů ČSOB budu jako vkladatel mít problém taky a zaslouženě budu potrestaný za svoji lenivost ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 24.7.2007 17:45

vidím, podle vývoje diskuse, že

většina z vás, s výjimkou na mozkové činnosti i okolnostech nezávislých tapetovačů čeká, až někdo napíše něco dostatečně prdlého , abyste mu to mohli začít velmi vážně a urputně rozmlouvat, případně mu nadávat.  Čím méně je téma objevné či zajímavé, tím lépe . Protože dnes odpoledne roli roztleskávačky vykonávám já a vidím, že jste se chytli, prosím, abyste odměnu posílali na účet u ( stylově) ČSOB a.s., 44648/0300 .  Méně než  10000 Kč /1 reakci neposílejte. Ale vy jste sociálně cítící a soucitní, tak jiště škudlit nebudete.

Děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 24.7.2007 17:41

To jste napsal pouze za a)

Ještě k tomu chybí pověstné b) - stát na nějakou sociální politiku musí mít prostředky, tedy musí je vyždímat v dobrém či zlém z těch, kteří sociální síť nepotřebují

Když budu zcela fabulovat, velmi by se mi líbilo, kdyby (zjednodušeně) sociální transfer byl přímo závislý na saldu státního rozpočtu, tedy nebyl uzákoněn v absolutní výši, ale poměrově. A kdyby ještě nebylo možno standardně dotovat tento transfer pomocí státních půjček a podobných instrumentů.

Nemyslím, že by tento systém přinesl vyšší tlak na zdanění úspěšných - ten je stejně na maximální reálné výši. Ale jen to jen hezká utopie, i když třeba takové rozpočtové porcování medvěda nebo předražení státních zakázek by se v očích sociálně potřebných rovnalo vlastizradě, nyní stačí jenom rozdělit budoucí výnosy a dávkaři jsou spokojení :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 24.7.2007 17:40

Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

Je to tragedie, když si ani podobně smýšlející nerozumějí! Co naplat, já to totiž myslel jako IA jakost! No, asi máte jiné asociace Dadgu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 24.7.2007 17:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická pomsta pravice, kterou zaplatí klienti ČSOB?

Loulo - tomu prostě nelze rozumět! Jistá chyba na straně vkladatelů ale asi bohužel také je. Říkám to už drahnou řádku let, ale i zde lze jednoznačně najít další chybu totalitního režimu, který většinu z nás odnaučil téměř VŠEMU potřebnému!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

No právě. Moc není v zákonech sama o sobě, ale v lidech, kteří si vynutí, třeba i násilím, aby se zákony dodržovaly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 24.7.2007 17:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

však jim to vyhovuje.....mohou svádět své průšvihy na druhého.....je tak lepší pro ty "co to mají v životě jednoduché"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucifer 24.7.2007 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

no asi jsem se nechal trochu unést myšlenkovou fabulací - není to přesná charakteristika - ale je v tom pocit, který tady z toho všeho mám - pocit, který cítím denně na ulici, z médií, z poslaneckých lavic - ano, je to také hodně o "vymahatelnosti práva" - práv a zákonů máme něurekom, ale když skutečně narazíte na trochu vážnější situaci, tak cítíte, že skutečná moc je někde úplně jinde než v těch zákonech

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

Máme dvě strany, které si mohou být jisté úspěchem. Buď ODS nebo ĆSSD. Přes tuto jistotu se ani jedna pořádně nesnaží, aby právo v tomto státě bylo vymahatelné. A to je opravdu tragédie. Nevím na co čekají. Až se lidé upnou k novému Hitlerovi nebo Stalinovi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saint-Jean Baptiste 24.7.2007 17:25

Socialni stat, tedy stat ktery motivuje a podporuje sve obcany

a dava kazdemu prilezitost k tomu aby se dostal na urcitou uroven navzdory tomu ze startovni podminky lide nemaji stejne a aktivne se snazi o zachovani socialniho smiru, je zrejme jedina udrzitelna forma statu a - hlavne - je to stat kde jsou optimalni zivotni podminky pro vsechny obyvatele, za predpokladu ze mira motivace a podpory je rozumne nastavena. s tim takove nastaveni neni nikdy konstantni a meni se v case.

Ve state ktery sere na socialni smir se dost dobre neda zit protoze vetsina neprivilegovanych osob (mrzke luzy) se proste neni schopna zvednout z kolen a namisto toho - jak si modri idioti predstavuji - aby byli motivovani k praci, jsou motivovani k (i) revolucim nebo (ii) kriminalite.

To ze si pod pojmem socialni stat cechcaci predstavuji Cesko je jiny problem. Cesko je quasikomunisticka zeme kde - co se tyce vymozenosti socialniho statu - prakticky zadna transformace z dob totalitniho komunismu neprobehla. Je sice pravda ze vyspele zapadni zeme maji velmi podobne (mnohdy stejne ci dokonce vice nabubrele zachranne socialni site), ale je tu jeden podstatny rozdil; tyto zeme v minulosti prosly periodami konzervativniho (asocialniho) kapitalismu a povedomi lidi o tom co jim socialni stat poskytuje je uplne jine nez v CR, kde podstatna cast lidi veri ze stat se o ne postara (to by jeste slo) a udrzi jim relativne vysoky zivotni standard (to uz nejde).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 24.7.2007 17:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

myslím si , že všechno je možné porovnávat. Stačí nějaký osvícený politik, který má vizi.....a nejen se udržet u koryta do dalšího volebního období. Už Herodes říkal, že budď bude dobře vládnout, nebo ho budou mít lidi rádi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 24.7.2007 17:21

Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

tak v tom jsme za jedno....je to bohužel tak jak píšete. Je to velmi smutné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:20

Re: Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

Vše se dá shrnout do špatné vymahatelnosti práva. Proč to tak je. Není politická vůle ani napravo ani nalevo. Bohužel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 24.7.2007 17:17

Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

Tak se mluví u vás doma?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:16

Re: Re: Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

No jistě, představte si , kdyby Praha byla sama pro sebe. Jenže nelze srovnávat prosperující městský stát s rozsáhlým, nerovnovážným územím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucifer 24.7.2007 17:15

Re: Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

v mém komentáři má být místo asi si - ale jinak samozřejmě jde o státní zakázky, jde o stát, jde o to kdo a jak tady vládne, a za čí peníze, jde o to, že tady vládne lůzokracie - a je úplně jedno, jestli tomu říkáte státní zakázky nebo špinavé prachy - tady vládnou zločinecké mafie - od ušmudlaných feťáků na ulici až po parlament - zákony jsou k smíchu -veškerý byznys jde přes tyto mafie, které jsou navázané na státní úředníky - takže všechno jde přes stát - stát ve kterém vládne lůza - a je rovněž úplně jedno, jestli tomu říkáte levice, pravice nebo zadnice - stát, kde se z devadesáti procent nectí zákony, je kocourkovská a potěmkinovská iluze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 24.7.2007 17:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nějak tak si to srovnejme

Ano, ano - to je ta "BÝDA" zdejších příspěvků. Ne dvakrát, ale nejméně čtyřikrát je třeba měřit, než do někoho říznete!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 24.7.2007 17:12

Re: Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

je pravda, že se mému pojetí fungujícího státu se nejblíže dostal Singapur. Všechno tam funguje jak se má. Ale asi je to vyjímka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:09

Re: Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

Dokonalý stát neexistuje. Já jsem procestoval mnoho zemí, vyspělých i zaostalých, leč dokonalost nikde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron de Terre-Sainte 24.7.2007 17:07

Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

Nezapomeňte, že z toho všeho platíte policii, nemocnice, armádu, politiky, dopravní obslužnost a mohl bych vypočítávat dále. Vysoce urbanizovaná společnost není zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 24.7.2007 17:05

Re: Re: Re: každý na to může přispívat ze svých daní

Zlý muži - tentokrát jak otázka tak i odpověď prostě I A !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 24.7.2007 17:03

Re: Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

o tom nepochybuji, taky nemluvím o těchto lidech....a oni nemluví o sociálním cítění. Mluvím o těch co nejen nepřispívají, ale ani nic nedělají a ještě radí co ajak mají Ti plátci dělat a že dávají málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 24.7.2007 17:01

Re: andy...re to Váše "sociální cítění"

nejvíce na ostatní přispívaji velcí daňoví poplatníci, uklízet v hospicu je sice chvályhodné, ale když zaplatí někdo milion na daních (z příjmu, DPH, nemovitosti atd.atd-  což dnes není nic neobvyklého - kolik jsou daně při koupi auta za 2 miliony ? ) přispěje jistě více...

• reagovat
• nahlásit příspěvek