29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

Sněmovna si típla

Většinou 118 proti 23 prošel dolní komorou parlamentu protikuřácký zákon. Proti jako (skoro) jeden muž hlasovala ODS. Argument byl už mnohokrát diskutovaný – že jde o svobodu jednotlivce a o svobodu podnikání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Lepew 10.12.2016 16:30

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

Ano, ztrácet čas zde na Neviditelném psu je jeden z důkazů u každého z nás :).

A osobní zkušenosti Vám neberu - to zobecnění je nicméně hodně přetažené. Nevěřím, že na rozdíl od Vašeho předřečníka naleznete nějaké výzkumy prokazjící, že kuřák je např. horší rodič, nebo zaměstnanec. Pokud ano, rád se s nimi seznámím..

O. Uživatel 10.12.2016 16:29

Uživatel požádal o vymazání
D. Švik 10.12.2016 16:28

Re: Astonova demagogie

Takže ošidná nejsou, že? Voliči, když nesou tíhu svých rozhodnutí sami za sebe, se velice rychle poučí, že se asi nějaké daně vybírat musejí. Znovu a dokola- Švýcarsko našlo odvahu k přímé demokracii a je to nejlépe fungující stát na světě.

M. Moravcová 10.12.2016 16:28

Re: a ta svoboda...

bohužel. A nesvéprávných jedincům se to velmi líbí. Potřebují mít nad sebou pochopa s karabáčem.

O. Uživatel 10.12.2016 16:28

Uživatel požádal o vymazání
D. Švik 10.12.2016 16:26

Re: Otázka do referenda

Aston je idiot.

D. Švik 10.12.2016 16:25

Re: Vše nejlepší

Ať už táhne, marxistický dement.

M. Moravcová 10.12.2016 16:25

Otázka do referenda

by měla znít: Chceme být nesvéprávné ovce? ANO - NE.

R. Brzák 10.12.2016 16:24

Re: Astonova demagogie

Nesouhlasím tak docela - neb důležité také je, aby o otázce nerozhodovali hňupi. V tomto zdánlivě stojím v jedné lajně s Astonem - neb referenda skutečně ošidná jsou. Ale zároveň je to jediná cesta, jak ze závislých hňupů (to je občanů, spoléhajících na svůj stát) dostat odpovědné (ze svých vlastních chyb v referendech poučené) svobodné občany.

S. Landa 10.12.2016 16:24

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Ale jako veřejný prostor ji definujete pouze Vy...

M. Berka 10.12.2016 16:24

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Právo Šarika povolí hulení hašiše a zakáže chlast... Prašť jako uhoď...

J. Franke 10.12.2016 16:21

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Proto někde vzniknou neveřejné soukromé kluby s právem hulit dle libosti...

R. Brzák 10.12.2016 16:20

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

To, že mi hráblo, vím dávno - indikuji to podle toho, že ztrácím čas na neviditelném psu, namísto abych se věnoval realitě svého života...

Ale i jinak s Vámi souhlasím - moje argumentace stran různých možných dopadů života kuřáka i na jeho okolí a především to nejbližší má stejnou valenci, jako argumentace mého předřečníka - který se opírá pravděpodobně o výzkumy, jakých naleznete desítky - a které jsou poplatné svému zadavateli. Jen já se nestavím do role toho, co o tom někde četl - a popisuji subjektivně své vlastní zkušenosti na velmi malém vzorku kuřáků (s jejich rodinami) ve svém okolí (včetně v mé širší rodině), což, sečteno s mými bývalými klienty, dělá nanejvýše několik desítek takových rodin.

D. Švik 10.12.2016 16:18

Astonova demagogie

Aston nejprve položí stupidní otázku, na kterou si vzápětí sám imbecilně odpoví- vidíte jak jsou referenda ošidná? Ne, nejsou. Ve Švýcarsku fungují náramně. Jen otázku nesmí pokládat hňup. A to zcela pomíjím to nejzásadnější- proč by o situaci na soukromém pozemku, v soukromé hospodě, do..dele, měli rozhodovat občané v referendu?

K. Berka 10.12.2016 16:17

Vše nejlepší

Knížepán Karel, zvaný též Šláfenberg má dnes narozky. Jako nejmilejší dárek prý přivítá pamprsky.

P. Smutný 10.12.2016 16:16

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace

Dokud bude definována restaurace/hospoda jako veřejný prostor, pak majitel musí respektovat právo státu tento prostor regulovat.

J. Franke 10.12.2016 16:13

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

;-)

P. Lepew 10.12.2016 16:11

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

To co snážíte, nejsou žádné argumenty pan Brzáku, ale neskutečné kraviny.. Například ty část o nižší produktivitě práce, nebo horších materiálních a výchovných podmínkách. Mám za to, že Vám regulérně hráblo. Nebo Vám hráblo již dávno a nevšiml jsem si toho..

F. Šimek 10.12.2016 16:09

Re: Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Jardo-to se ti fakt povedlo.....:-)))

K. Němec 10.12.2016 16:04

Re: Vyjadřuji uznání !!!

Návštěvníci vlastní něco v hospodě? Kdybyste to nebyl Vy, řeknu že žijete ještě za komančů. Takhle nevím? Že by už nebylo argumentů a došlo k plácání?

J. Franke 10.12.2016 15:30

Re: K těm vesnickým hospodám

Jak prosté. Otevře ji jako konkurenční podnik vůči té kuřácké a trh rozhodne. Třeba se nakonec uživí obě nebo jen jedna z nich.

R. Brzák 10.12.2016 15:27

Re: Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

Tato Vaše zjištění jsou stejně tak podložená fakty, jako ta Vašich oponentů. Ale máte v tom i po teoretické stránce chybičky. Má-li kupříkladu kuřák rodinu, zemře-li brzy, jeho děti pobírají delší čas sirotčí (a manželka vdovský) příspěvek od státu. Samotná léčba kuřáka je rozložena na mnohem delší období jeho života, protože je obecně více nemocen. Jeho produktivita práce je tak snížena - o přestávkách na kouření, které s obdivuhodnou vynalézavostí kuřáci vždy nějak sobě zajistí, ani nemluvě. Samotný fakt, že otec od rodiny zemře, se pak odrazí i na zhoršené psychické kondici členů jeho rodiny -a jejich nemocnosti fyzické. Nemluvě o často výrazně horších podmínkách v oné rodině i za jeho života - a to jak materiálních, tak výchovných. Děti pak bývají častěji hůře připravené na život -a sami se častěji stávají kuřáky (i pobírači sociálních dávek). Mohl bych snášet protiargumenty do aleluja - ale já jen respektuji právo majitele hospody provozovat svůj majetek jako kuřácký prostor. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že kouření škodí zdraví - a tedy i celé společnosti.

J. Franke 10.12.2016 15:26

Dobrý den ze zatažené Svobodné Republiky Králický Sněžník

Kouření v putykách se tu probírá drahně let a nyní je diskuse zcela zbytečná. Je to porážka jedné malé svobody a posílení nesmírné regulace všude kolem.

Jako militantní nekuřák, který povstal z bývalého kuřáka, bych měl jásat, ale nějak se nemohu zbavit dojmu, že svět, který jsem znal, jde definitivně ku prdeli. Jen doufám, že umřu dřív, než vyznavači islámu dosáhnou v Německu či ve Francii díky své natalitě a dalšímu přílivu lidí vítězství v parlamentních volbách a zavládne tu kýžené právo šaríja. Pak bude opravdu dokonáno.

R. Brzák 10.12.2016 15:18

Re: Nikotin-fetky mají rojení...

Zažil jsem totéž na Krimu v nemocnici - a i jinak mám představivost dosti bujnou...ale do nemocnice (či k lékaři) jdu za profíkem na zdravotní stav ve věci mého zdraví, do restaurace jdu za profíky na pochoutky, kteří mi umožní se radovat z jídla a pití a tak se "zrestaurovat" na těle i na duchu. Do hospody oproti tomu jdu za dalšími chlapy pokecat o životě či fotbale a při té příležitosti jsem ochoten tolerovat, že v jejich životě své věci uspořádali takovým způsobem, že se raději pomalu zabíjejí cigaretou...

J. Pospíšil 10.12.2016 15:18

Po letech, kdy si o tom čtu a vyhledávám různé informace,

tak dospívám k těmto zjištěním.

Kuřáci i nekuřáci mají stejné nemoci, umírají na stejné nemoci a dokonce ani poměr jednotlivých nemocí způsobujících smrt u nich není moc odlišný. Kuřáci však umírají o 8 - 10 let dříve. I nekuřáci se dopracují ke svým rakovinám a infarktům a mozkovým příhodám, ale trvá jim to déle.

Většina nákladů na léčení u člověka spadá do posledních dvou let života. A v posledních deseti letech se utratí za léčení víc jak tři čtvrtiny nákladů na léčení člověka za celý život.

Zdravotní náklady na léčení kuřáka nejsou za celý život významně větší než náklady na léčení nekuřáka.

Rozdíl v mírně větších nákladech na zdravotní péči je více než vyvážen úsporami v nákladech na důchodovou a sociální péči. Příspěvek na daních od kuřáka je enormě vysoký a je pro stát premií. Nekuřáci žijí déle, mohou si připadat správnější, zbývá jim více peněz na volné utrácení (peníze za cigarety nejsou volně použité, závislý kuřák je vydat prostě za cigarety musí.) Ale argument o léčení kuřáků prostě neplatí. Bylo by bezva, kdyby nekuřák žil déle, byl dlouho a dlouho zdráv a pak by v devadesáti z ničeho nic umřel. Ale bohužel to tak je jen velmi zřídka.

S. Lazárek 10.12.2016 15:03

Re: Nikotin-fetky mají rojení...

Já jsem zdravotník a tam si moc svobody v podnikání moc neužijete. Samá omezení, regulace, buzerace, buďte si ovšem jist, že v konečném důsledku na tom všem vyděláte právě Vy, jako pacient.

Asi si neumíte představit, co bylo ještě před pár desítkami let poměrně běžné, že přijdete do ordinace a doktor Vás přivítá se zapálenou cigaretou v puse? Já to zažil před pár lety v jedné bulharské nemocnici na chirurgické ambulance a čuměli jsme na to všichni, jako puci, tam jsou holt mnohem dál, můžeme jim to jen závidět.....:-)

P. Smutný 10.12.2016 15:01

Re: hospody určitě nezkrachují.

Ale kdeže, potřebují prodat. Tu prodlouženou záruku mají dohodnutou s výrobcem.

P. Smutný 10.12.2016 14:57

Re: K těm vesnickým hospodám

Zeptejte se manželky, asi nic nekupujete.

R. Brzák 10.12.2016 14:47

Re: Nejdůležitější je, toto si pamatovat

Takových odkazů - a výzkumů - najdete kýbl - vždy podle toho, kdo si je zadal, dostanete přiměřený výsledek...

R. Brzák 10.12.2016 14:45

Re: Nikotin-fetky mají rojení...

S tím konopím máte pravdu. Ovšem v principu se bavíme o svobodě (a nezbytné odpovědnosti), která se týká v jednom případě zvůle státu, zakazující svému občanu intoxikovat se THC (což nese menší rizika, než intoxikace alkoholem či nikotinem) a v druhém případě zakazující majiteli ve svém majetku umožnit zákazníkovi intoxikovat se legální drogou...neboli ve vztahu k hospodám je stát ještě pokrytečtější, než ve vztahu k THC.