AeroKarel 30.6.2006 15:19

Re: Ano, zejména Kožený, ...

Obávám se, že až na pár nepodstatných procent celku (byť známých jmen) má pravdu .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 30.6.2006 16:06

Re: Re: Ano, zejména Kožený, ...

Kožený jako nepodstatné procento celku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:20

Re: to je hezke,

Kde jste včera byl, Myschi? Odpoledne ještě nepršelo .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 30.6.2006 15:29

karle sorry,

ono se to u tech polisu protahlo skoro az do vecera, museli jsme cekat jeste na soudce, ale zato je vse na dobre ceste, a pachatel bude mit konecne po 9 mesicich obzalobu na krku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:39

Re: karle sorry,

Tak alespoň nějaký úspěch. Číslo máte, budete-li poblíž, ozvěte se. Třeba už bude motor lépe zaběhaný .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mysch 30.6.2006 15:53

Číslo máte, budete-li poblíž

jasne,  po petactyriceti letech se rad zase jednou sestsetdvaasedesatkou svezu.

ozvu se vcas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Béda, medvět pamětník 30.6.2006 15:09

Re: Bédo

Křupko, jste na obrovském omylu. Když pominu tu kupónovku občanům, tak privatizovali jen bývalé rezervní kádry ÚV KSČ. Těch privatizačních projektů od nich jsem viděl mraky. Takže nepapouškuji, anýbrž to mám z první (své) ruky.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Křupan 30.6.2006 15:14

Re: Re: Bédo

Ale bédo vy jste papušek a druhořadý papoušek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Béda, medvět pamětník 30.6.2006 15:17

Re: Re: Re: Bédo

Říjají o mně, že jsem flegmatik, ale já na Vás se*u.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Křupan 30.6.2006 15:19

Re: Re: Re: Re: Bédo

Tak na mne se*rte a nevztekejte se, co jste to za flegmatik?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Béda, medvět pamětník 30.6.2006 15:25

Re: Re: Re: Re: Re: Bédo

I flegmatik vobčas se*e. Na Vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 30.6.2006 15:09

Ano, šance to byla ... modrá

A jak tedy velký třesk ve vlastnických vztazích dopadl? Mnoho lidí dalo své dody fondům - ty jim pak nedaly mnohdy nic. Někteří koupili přímo akcie podniků, ty pak zkrachovali. Ti nejšťastnější nabyté akcie raději rychle prodali, aby na tom alespoň něco trhli. To byla kupónóvá privatizace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Křupan 30.6.2006 15:11

Re: Ano, šance to byla ... modrá

To je riziko podnikání. Já jsem třeba vydělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 30.6.2006 15:14

Re: Re: Ano, šance to byla ... modrá

Já třeba taky, ale jako transformace se to moc nepovedlo.

Kupónovka je jedna věc, Béďa upozorňuje na jinou, a to privatizaci na základě privatizačních projektů přímo jedinému zájemci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 30.6.2006 15:12

Re: Ano, šance to byla ... modrá

Dokážete odkázat na statistická data výsledků kupónové privatizace? (Výnos v Kč na 1 kupónovou knížku a jeho rozložení?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Béda, medvět pamětník 30.6.2006 15:21

Re: Re: Ano, šance to byla ... modrá

Ladislave, mohu odboku. V obou vlnách kupónovky cca 50 tisíc tehdejších kaček v průměru na kupónovou knížku. Rozložení výnosů chtít je hloupost. Někdo prostě dosáhl třeba 350 tisíc a někdo splakal nad výdělkem, jelikož než to stihnul prodat, tak mu firma zkrachovala. Nebo změnila zaknihované akcie na listinné nezaknihované, a tedy většinou vhodné na to WC. Ti rezervní kádří ÚV KSČ nejen, že se mohli zúčastnit kupónovky rovněž, ale privatizovali firmy na dluh, co pak skončil v Konsolidační bance, dnes agentuře. Dnes jsou z nich vážení podnikatelé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:27

Re: Re: Re: Ano, šance to byla ... modrá

Po paměti myslím 30 000Kč na knížku. A mohl jste na dluh privatizovat také, mít "sociální kapitál". Byla to velká svinstva, bohužel v dané chvíli a danými lidmi lépe neřešitelná. Hůře ano, nápadů byla spousta. Zemanovy "dělnické akcie", Komárkův kurs měny a dlouhodobé ozdravování .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 30.6.2006 16:02

Vám Ladislave naprosto uniklo, co vlastně bylo cílem privatizace.

Jinak byste nemohl blábolit o výnosech na kupónovou knížku jako o výsledku privatizace.

Toto byl pouze vedlejší produkt celého systému a z hlediska cíle naprosto nepodstatný - někdo holt vydělal více, někdo méně, někdo opravdu i málo prodělal - (max 2 tis. na hlavu za obě vlny) - v tom se kupónovka podobala spíše loterii.

Cílem privatizace ale bylo rychlé nalezení kvalitních a motivovaných vlastníků do státních podniků.

A právě v tomto ohledu kupónovka totálně propadla. Nepřivedla do firem skutečné vlastníky, kteří by se včas a dobře ujali řízení (spravování) firem (mnohde již rozklížených), ale zpravidla pouze na jedné straně různé loupeživé fondy do statutárních orgánů, na druhé straně tisíce rozptýlených diků jako akcionáře, kteří se z 90 % ani neobtěžovali jít na valnou hromadu. 

Nebyla nakonec ani rychlá vždyť i do firem, které byly v 1. vlně se nová představenstva začala dostával nejdříve až někdy  na přelomu 92/93, kdy už bylo mnoho firem ve stavu rozvratu (největší průšvihy v mnoha firmách nastaly v letech 90, 91, 92 kdy kolabovaly východní trhy ale o firmy se v rámci předprivatizačná agónie nikdo pořádně nestaral), o 2. vlně ani nemluvě. V tomto smyslu měl naprostou pravdu Miloš Zeman, když kupónovku již v roce 1992 označil za podvod století. Na tomto výsledku nezmění vůbec nic skutečnost, jestli někdo dostal za knížku několik stovek, několik tisíc, nebo třeba několik set tisíc korun. Hlavního cíle nebylo dosaženo a celá ekonomika za to v následujících letech tvrdě zaplatila!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:15

Re: Ano, šance to byla ... modrá

Zajisté, že to tak nějak bylo. A víte o nějaké lepší a zároveň reálné alternativě? To, co navrhoval Komárek a Zeman, by bylo podstatně horší a jediná dobrá alternativa, prodat co nejrychleji přímým, vesměs zahraničním zájemcům, byla politicky neprůchodná celým spektrem, proti tomu byl pochopitelně kde kdo a navíc by si na ní prodávající úřednictvo také namastilo kapsy. Některé situace prostě dobré řešení nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 30.6.2006 15:19

Památná privatizace

Vezměte si třeba Škodu Auto - tu svého času Klaus, tuším i s Ježkem a Dlouhým, navrhoval zařadit do kupónovky. Pithart se jako předseda české vlády zasekl a prosadil prodej koncernu VW.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:23

Re: Památná privatizace

A toho povyku okolo. Dovedete si představit ten řev o rodinném stříbře, prodat takto vše, o co byl zájem?

Ten řev, jak Němci zlikvidují Poldi jako konkurenci? Tak ji zlikvidoval Stehlík a ještě na sekyru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 30.6.2006 15:26

Re: Re: Památná privatizace

Tady se shodneme. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kája 30.6.2006 16:06

Re: Re: Ano, šance to byla ... modrá

Mně nevadí ten princip, vadí mi to, že se sem zároveň nekotrolovaně pustily zahraniční firmy (aniž české měly v EU v té době ty samé možnosti) a nechaly se také nekontrolovaně vykrádat a likvidovat české konkurenční firmy. A čeští zlatokopové a spekupanti také nebyli postižitelní, takže vy jste si koupil akcie prosperujícího podniku, ale do pár let tento buď uměle zkrachoval anebo byl prodán evropskému koncernu a houby, houby. To se pak kalkulovalo težko, protože to nebyla standardní situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TipTop 30.6.2006 15:14

Re: Bédo

hehe, to je k smichu ... amateri a radobyekonomove vedeli z casti kulovy co kuponovka prinese a druhe pulce to bylo jasne, a tak si tise "privydelali" ... kdo umoznil v kuponovce bankam zakladat fondy a jejich prostrednictvim nakupovat vlastni akcie (vec ve svete skutecne nevidana, nad kterou krouti ocima snad kazdej), ten muze za to, jak se pak banky i ostatni subjekty na ekonomickem poli chovali ... tedy mizerne ... a tohle zpetny hadani na tom nic nezmeni :)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Béda, medvět pamětník 30.6.2006 15:28

Re: Re: Bédo

Souhlas, právě to umožnění privatizačních kupónových fondů byl ten zločin století. Navíc se majetek obloukem vracel tehdy ještě státním a polostátním bankám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 30.6.2006 15:32

Re: Re: Bédo

No, zákony páše parlament a podstrkává mu je ministerstvo. Jste si jist, že obě instituce byly plné odborníků na "přeměnu rybí polévky v akvárium"? Že vůbec tací odborníci někde byli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 30.6.2006 16:20

Re: Re: Re: Bédo

Se spoustou "odborníků na privatizaci" jsem se potkal na Ministerstvu pro privatizaci a FNM. Byli to zajímaví lidé a měli moc práce. Ty stohy projektů ležely snad všude. Jenom je všechny přečíst muselo být nad lidské síly. Pokud bylo na některý podnik několik projektů t.j. ten základní povinný zpracovaný vedením státního podniku a další t.zv.konkurenční,museli pracovníci ministerstva vybírat "ten nejlepší"! Nevím podle jakých kriterií vybírali, ale obvykle vyhrál některý "konkureční". Je více než pravděpodobné, že tyto konkurenční projekty podávali členové vedení a privatizovali tak ve svůj prospěch, při čemž využili svých informací o podniku. Oficiálně ovšem mohl každý občan nebo organizace podat privatizační projekt na jakýkoliv podnik, jehož vedení mu muselo poskytnout zákonem předepsané informace. Toho využilo mnoho privatizačních fondů a pod záminkou připravy privatizačního projektu získávaly informace pro investování nasbíraných kuponů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Veteran 30.6.2006 16:45

Re: Bédo

Ani 16 let někomu nestačilo, aby pochopil vo co go. Pán co se příznačně představil jako Křupan je idealista, který si dodnes myslí, že všichni mohli být Viktory Koženými!!!  

• reagovat
• nahlásit příspěvek