Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Primátor s klaunskou čepicí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Halladin 31.10.2007 0:07Re: Ne, to bylo obecné. Vlku, využití nouze jiného, je to samé, jako násilí. Ať už se jedná o práci zadarmo, nebo jen za stravu, anebo nemravně nízké mzdy v oblasti s velkou nezaměstnaností. Hladový člověk není svobodný. Tvrdit, že se svobodně rozhodl uzavřít pro něj nevýhodnou smlouvu je nemravné. Ale odpovím ti tvé otázky. Svobodně si určit počet svých dětí je v celosvětově platné ustanovení obsažené v listině práv a svobod člověka. To druhé - povinnost jiných starat se o tyto děti je různé, a je dáno zákonodárstvím jednotlivých států. Parlamenty to určily tak, anebo jinak.Anebo v různé míře. Můžeš ten stav akceptovat - a respektovat, snažit se to změnit prostřednictvím svých poslanců, anebo se odstěhovat někam, kde ti to bude vyhovovat víc. Víc Ti neřeknu. |
|
|
vlk 31.10.2007 0:23A tady bude problém Hladový člověk není svobodný, využití nouze jiného je to samé co násilí - jsou to hezká hesla a dá se říci, že i lidská. Nic proti nim - pokud se budeme bavit o individuálních jasně definovaných případech. Zkusme si to rozebrat. Hladový člověk není svobodný - pokud jsem jeho hlad nezavinil, nesu nějakou odpovědnost? Ale pokračujme dále. Souhlasím s tím, že nabídnout mu nižší mzdu za práci, než je v kraji zvykem je nemravé (nikoliv nezákonné), pokud se jedná o ojedinělý případ. Je-li hladový celý národ, nastavil v kraji nový zvyk. Možná spolu dosud souhlasíme, ale pokračujme ještě dál. Co když pro něj tu práci nemám? Jsem povinován mu stejně obstarat práci, kterou nepotřebuji? Když není z mé rodiny, smečky, státu? Musím ho tedy živit? Když to přirovnáme k té dětské práci - proč bych měl platit stejnou taxu jako dělníkům ve vlastní zemi? Proč bych tedy vůbec přenášel výrobu? Vždyť tím ubližuji občanům vlastního státu?! Je naprosto korektní, když spotřebitelé nemají zájem o takové výrobky a tím způsobem donutí výrobce platit víc. Sami zvolili, že budou platit vyšší cenu za výrobky výměnou za uspokojení svých morálních preferencí. Mohou dokonce firmu donutit, aby z té země odešla. Je to jejich volba jako zákazníků. Nejvyšším orgánem dotyčné země je její vláda. Pokud firmy poruší tam platné zákony, dopouštějí se trestného činu a není co řešit. Pokud ne, nacházíme se pouze v oblasti dobrovolné morálky, o kterou tady celou dobu jde. Stále jsi neodpověděl, respektive hezky kličkuješ. Tvé pojetí velkého množství dětí v bídné zemi je opravdu používaným algoritmem přežití, ale přistupuje k dětem jako ke spotřebnímu materiálu. Opět jejich volba, jejich zvyklost. Import našich hodnot skončí (a dosud vždycky skončil) katastrofou. |
|
|
Halladin 31.10.2007 0:39Re: A tady bude problém Ty firmy mnohdy v těch zemích vládnou :-) Vlku rozhodující je míra. Velikost mzdy, potřebná k slušnému ( nebo relativně slušnému přežití) je v těch zemích nižší, než v zemi firmy. Chce to jen znát míru - a nebýt nenažraný, NIKE, a ostatní podobné firmy produkují v Číně lacino. Ovšem na cenách v Evropě se to neopozná.Výrobek je drahý. Ten algoritmus byl kdysi používán i u nás, dokud se hmotné a zdravotní podmínky nezlepšily. Takže neodsuzuj, a neříkej, že se to nemůže změnit. Může - pokud se zvýší mzdy a zavede normální systém. Jasně, že to nebude už zítra. |
|
|
vlk 31.10.2007 0:47Jasně, ale nezapomínej, že cena mzdy se tvoří podle podmínek v Číně a cena triček podle podmínek v EU nebo USA. Kdyby nebyly rozdíly, nikdo by nikam nelezl. Obávám se, že by také obchod poněkud zakrněl ;-) Co se týká nenažranosti, máš pravdu. V rámci zákonů je každý nějaký a zákazníci určují, co jsou ochotni tolerovat. To jsme ale už hodně daleko od původního tématu... Klíčové je, zda byla cena stanovena tržně a nebo direktivně (teď je jedno kterým směrem). Jakákoliv dirigovaná disproporce nemůže přinést užitek, neboť nebudou v rovnováze poptávka a nabídka. To prostě nelze změnit. |
|
|
pf 30.10.2007 23:06no vlku nekteri lide opravdu ty nejproflaknutejsi znacky nenosi. Vzpominam si ze v kantyne a prodejnach v mem minulem pusobisti jeden cas nebylo nic od Nestle. To bylo v dobe kdy Nestle svou agresivni reklamni kampani ponekud zvysila kojeneckou umrtnost v rozvojovych zemich: Umela vyziva byla vydatna a nechybel ji zadny vitamin, jen nikdo negramotnym matkam nerekl, ze z kontaminovane vody a bez sterilizace to nebude prilis zdrave. Ale mely to vedet, kazdy saveh oosudu strlvudcem, jak rad rika ten koprolalicky padagog od sumavaka. |
|
|
vlk 30.10.2007 23:08No ale tím jenom říkáte, že mravní korektiv v tržní společnosti funguje a já si myslím, že je to tak v pořádku. |
|
|
pf 30.10.2007 22:56ale vzdyt prodej vlastnich deti je ryze trzni zalezitost. proc by se to melo nejak omezovat? Opravdovym netrznim hnusem jsou vsichni ti distributori, kteri parazituji na zodovednych trznich kapitalistech, a nabizeji vsechny ty ruzne 'fairtrade' produkty za stejnou nebo zanedbatelne vyssi cenu. Vrcholem je treba prodejce balene vody, jehoz odpornym marketingovym trikem je pence z lahve na zdroje pitne vody v africe, ktery takhle uzira trh skutecnym kapitalistum, jako je Nestle, Pepsi, Britvic etc. A lidi to zerou, tedy v tomto konkretnim pripade pijou, a vubec netusi ze tak borti liberalni trh. A jeste se nechaji zlakat tim ,ze dotycna firma je charita, takze vsechen zisk musi pekne vratit zpatky do byznysu nebo na dobrocinnost. Prostemu lidu vylozene chybi ekonomicke obcasniky, apby prozrel a pochopil, ze tude vede cesta do pekla. |
|
|
Halladin 31.10.2007 0:18Re: ale vzdyt prodej vlastnich deti
|
|
|
třitečky 30.10.2007 22:50Máte to marný Vlku Koletivista udělá dobro v tom případě, že mu jiný kolektivista za to může udělat čárku. Alturismus a kolektivistické dobro jsou množiny s nulovým průnikem. |
|
|
Kvetla 30.10.2007 22:48Je to jasné,staré dobré pravidlo,chceš-li něco zamést pod koberec,vytvoř na to komisi. A tady vzniknou hned tři.Když budou poctivé,o co,že se nedohodnou. |
|
|
Šumavák 30.10.2007 22:50proto je jich lichý počet, aby nemohlo dojít k hlasovacímu patu jako v PS !! |
|
|
Modrý pták 30.10.2007 22:45Tak jsem tu hezkou diskusi přečetl celou. Myslím, že ty bojkoty značek, které využívají dětské práce, jsou polovičatým řešením. Myslím, že by se na to mělo jít tak nějak důsledněji. Přímo na kořen, abychom neřešili jenom následky, ale příčiny. Přimlouval bych se tedy za zavedení komisí, které by udělovaly povolení rodičům, že smějí mít děti. Tak bychom měli báječnou kontrolu nad těmi negativními externalitami dávno přežité instituce zvané rodina. Vždyť to je úplná hrůza, aby měl někdo neprověřený děti, které následně prodává do bordelů. A možná, že by to v těch inkriminovaných zemích pomohlo vyřešit problém s nezaměstnaností . Pozitivní externalitou by bylo, že bychom ty děti mohly importovat, když máme v Evropě potíže s nízkou porodností. A těch komisí, které bychom za tím účelem mohli zřídit. |
|
|
Kvetla 30.10.2007 22:53Re: Tak jsem tu hezkou diskusi Jenže jak ty děcka vybělit,už teď jsou barevných plné dětské domovy |
|
|
jerry 30.10.2007 22:40jerry zase bude zejtra slavit:-) http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween
|
|
|
clay 30.10.2007 22:42Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) "zítra se bude slavit všude..." a co budete proboha slavit? |
To je jako od Dědy Mráze k Santovi|
|
Dana 30.10.2007 22:45Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) Nevím jak jiní, ale já budu objíždět hřbitovy, zapalovat svíce a vzpomínat na předky.... |
|
|
clay 30.10.2007 22:51Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) ...a na pašíka |
|
|
Dana 30.10.2007 22:53Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) no, pašíka jsme uctili jeho úplnou konzumací.... |
|
|
clay 30.10.2007 22:55Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) hlavně když to nebyly TY OKAMŽIKY před konzumací |
|
|
Dana 30.10.2007 22:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) co máte proti tradiční domácí zabíjačce kromě závisti???? |
|
|
clay 30.10.2007 23:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) právě že nic, ale nemusím vidět úplně všechno |
|
|
Dana 30.10.2007 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) clayi - když je řezník zručný a zkušený, pašík je na jiném světě, než si vůbec uvědomí, co se děje... |
|
|
clay 30.10.2007 23:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) mně je divně, už když kluk mý dcery veze v našem autě v krabici myš pro hada. A to ta myš ještě běhá |
|
|
clay 30.10.2007 22:58Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) úplná konzumace.....jo ty pohádky si nechte pro návštěvy, jitrnice ve spíži, sádlo na skříni, pivo ve džbánu pod lavicí |
|
|
Dana 30.10.2007 23:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) pivo z pašíka? To jste ujel. A s těmi jitrnicemi ve spíži a sádlem na skříni rovněž.. Ono den, kdy k nám byl zaveden elektrický proud, střídavý, silný i slabý elektrický proud, už byl a nabídka el. spotřebičů, spec, mrazáků rovněž dorazila - takže - prejt jitrnicový i jelítkový, jakož i další dobroty uloženy v mrazícím boxu, pivo neuloženo, neb se nachází v místní hospůdce.. |
|
|
clay 30.10.2007 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-)
|
|
|
Dana 30.10.2007 23:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) stírátka? To nevím, ale se stěrači mám problém. Na skle se tvoří nějaký povlak, jako mastnota, mlha či co...a v noci, když svítí něco doprotivky přes to není vůbec vidět...Poslyšte - neplevelíme my tu tak náhodou? |
|
|
jerry 30.10.2007 22:47Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) Každej si může vybrat svátek, kterej má rád.Ne? |
|
|
clay 30.10.2007 22:53Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) proč ne...já se s tím ještě nikde nesetkal. Dokonce jsem nikde neviděl ani živou dýni |
|
|
janabok 30.10.2007 23:01Re: Re: Re: Re: jerry zase bude zejtra slavit:-) já četla tchýni...:-))) |
