Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Primátor s klaunskou čepicí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
alena 12.12.2007 17:06prostě
|
reysrersycrysrcyscrys
rc
rcysercseyr|
|
vlk 31.10.2007 0:47Jasně, ale nezapomínej, že cena mzdy se tvoří podle podmínek v Číně a cena triček podle podmínek v EU nebo USA. Kdyby nebyly rozdíly, nikdo by nikam nelezl. Obávám se, že by také obchod poněkud zakrněl ;-) Co se týká nenažranosti, máš pravdu. V rámci zákonů je každý nějaký a zákazníci určují, co jsou ochotni tolerovat. To jsme ale už hodně daleko od původního tématu... Klíčové je, zda byla cena stanovena tržně a nebo direktivně (teď je jedno kterým směrem). Jakákoliv dirigovaná disproporce nemůže přinést užitek, neboť nebudou v rovnováze poptávka a nabídka. To prostě nelze změnit. |
|
|
Halladin 31.10.2007 0:39Re: A tady bude problém Ty firmy mnohdy v těch zemích vládnou :-) Vlku rozhodující je míra. Velikost mzdy, potřebná k slušnému ( nebo relativně slušnému přežití) je v těch zemích nižší, než v zemi firmy. Chce to jen znát míru - a nebýt nenažraný, NIKE, a ostatní podobné firmy produkují v Číně lacino. Ovšem na cenách v Evropě se to neopozná.Výrobek je drahý. Ten algoritmus byl kdysi používán i u nás, dokud se hmotné a zdravotní podmínky nezlepšily. Takže neodsuzuj, a neříkej, že se to nemůže změnit. Může - pokud se zvýší mzdy a zavede normální systém. Jasně, že to nebude už zítra. |
|
|
vlk 31.10.2007 0:23A tady bude problém Hladový člověk není svobodný, využití nouze jiného je to samé co násilí - jsou to hezká hesla a dá se říci, že i lidská. Nic proti nim - pokud se budeme bavit o individuálních jasně definovaných případech. Zkusme si to rozebrat. Hladový člověk není svobodný - pokud jsem jeho hlad nezavinil, nesu nějakou odpovědnost? Ale pokračujme dále. Souhlasím s tím, že nabídnout mu nižší mzdu za práci, než je v kraji zvykem je nemravé (nikoliv nezákonné), pokud se jedná o ojedinělý případ. Je-li hladový celý národ, nastavil v kraji nový zvyk. Možná spolu dosud souhlasíme, ale pokračujme ještě dál. Co když pro něj tu práci nemám? Jsem povinován mu stejně obstarat práci, kterou nepotřebuji? Když není z mé rodiny, smečky, státu? Musím ho tedy živit? Když to přirovnáme k té dětské práci - proč bych měl platit stejnou taxu jako dělníkům ve vlastní zemi? Proč bych tedy vůbec přenášel výrobu? Vždyť tím ubližuji občanům vlastního státu?! Je naprosto korektní, když spotřebitelé nemají zájem o takové výrobky a tím způsobem donutí výrobce platit víc. Sami zvolili, že budou platit vyšší cenu za výrobky výměnou za uspokojení svých morálních preferencí. Mohou dokonce firmu donutit, aby z té země odešla. Je to jejich volba jako zákazníků. Nejvyšším orgánem dotyčné země je její vláda. Pokud firmy poruší tam platné zákony, dopouštějí se trestného činu a není co řešit. Pokud ne, nacházíme se pouze v oblasti dobrovolné morálky, o kterou tady celou dobu jde. Stále jsi neodpověděl, respektive hezky kličkuješ. Tvé pojetí velkého množství dětí v bídné zemi je opravdu používaným algoritmem přežití, ale přistupuje k dětem jako ke spotřebnímu materiálu. Opět jejich volba, jejich zvyklost. Import našich hodnot skončí (a dosud vždycky skončil) katastrofou. |
|
|
Halladin 31.10.2007 0:18Re: ale vzdyt prodej vlastnich deti
|
|
|
Halladin 31.10.2007 0:07Re: Ne, to bylo obecné. Vlku, využití nouze jiného, je to samé, jako násilí. Ať už se jedná o práci zadarmo, nebo jen za stravu, anebo nemravně nízké mzdy v oblasti s velkou nezaměstnaností. Hladový člověk není svobodný. Tvrdit, že se svobodně rozhodl uzavřít pro něj nevýhodnou smlouvu je nemravné. Ale odpovím ti tvé otázky. Svobodně si určit počet svých dětí je v celosvětově platné ustanovení obsažené v listině práv a svobod člověka. To druhé - povinnost jiných starat se o tyto děti je různé, a je dáno zákonodárstvím jednotlivých států. Parlamenty to určily tak, anebo jinak.Anebo v různé míře. Můžeš ten stav akceptovat - a respektovat, snažit se to změnit prostřednictvím svých poslanců, anebo se odstěhovat někam, kde ti to bude vyhovovat víc. Víc Ti neřeknu. |
|
|
Halladin 30.10.2007 23:58Re: Mea culpa. Houby :-) Lipany byly vyřešením sporu o to, kdo bude ždímat :-) |
|
|
vlk 30.10.2007 23:55Ne, to bylo obecné. Bavíme se o dětech vykořisťovaných otrockou prací za nuzný peníz :-) Podle mého za děti odpovídají rodiče a klíčovým parametrem je, jestli je někdo nutí násilím pracovat (potom můžeš mluvit o otrokáři) nebo ne. Pro posouzení našeho vlivu na tyto děti je rozhodující odpověď na onu jednoduchou otázku. Stále jsi ještě neodpověděl ano/ne |
|
|
Halladin 30.10.2007 23:51Re: Stačí prosté ano/ne Ale ty to taháš někam úplně jinam - mimo téma - což byla otrocká práce dětí, A mimochodem, v těchto zemích, kde je zvykem mít hodně dětí, nikdo rodičům tyto děti živit nepomáhá. Pokud nemáš na mysli toho otrokáře. Ten je ovšem neživí - stejně jako já neživím svou sestru. Platímji, protože ji potřebuju. Pokud máš na mysli jiné území - třeba naše - a například romskou komunitu, tak to laskavě řekni. |
|
|
clay 30.10.2007 23:46Daň z daru jsem neplatila, připouští Paroubková |
|
|
vlk 30.10.2007 23:43Stačí prosté ano/ne A pokud vezmu za částečnou odpověď Tvůj poslední odstavec - znamená to automatickou povinnost ostatních je živit, aby ti na stáří mohli pomoci? Jinak ano, myslím to vážně |
|
|
Modrý pták 30.10.2007 23:43Mea culpa. Máte samozřejmě pravdu. Ty Lipany byly přece důsledkem faktu, že už nebylo koho ždímat. |
|
|
Evropan (original) 30.10.2007 23:42Re: Tak jsme v háji, no... Jeste porad muzeme pokracovat guerillovym zpusobem |
|
|
Evropan (original) 30.10.2007 23:40Re: Re: Re: Až tak? Lucifere co furt mate s temi homeopaty, par jich znam a jsou to sami slusni lide. |
|
|
vlk 30.10.2007 23:40Tak jsme v háji, no... ...nezemřou na syfla, ale hlady - až konečně znormalizují veškeré zbytky individalismu ;-) |
|
|
vlk 30.10.2007 23:38Kdepak. Ti se vymlátí navzájem teprve tehdy, až nebudou mít koho ždímat. Historicky ověřený model chování, bohužel...;-) |
|
|
vlk 30.10.2007 23:37Tak pozoruješ nebo nepozoruješ? Ropa možná nezdraží kvůli tomu, že v MB zvedli mzdy, ale u nás benzín kvůli tomu zdražit může. Jak jsi z výše uvedeného odvodil popření trhu opravdu nechápu, ale je to jedno. Jestliže zvýšíš cenu práce bez zvýšení produktivity (více peněz za kratší dobu), tato zvýšená cena se odrazí prakticky stejně v cenách. Kupní síla zůstane stejná. To je ten včerejší příklad s pekařem ze včerejška, o kterém jsi napsal, že základní matematické operace z 19.století neplatí ve století 21. :-))) |
|
|
pf 30.10.2007 23:34kdepak vlku pristi proletarsti revolucionari uz nebudou mit , diky pokroku v medicine, to spravnou revolucni stavu: Lenin, Marx (http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=512520) Syfilis i Marxovy problemy zvladnutelne. A na Che Guevaruv portret dedici chteli ziskat copyright. |
|
|
Modrý pták 30.10.2007 23:34A nebylo by to spíše tak, že by bojovníci bojovali mezi sebou? Konec konců, můj velký oblíbenec Zikmund Lucemburský, ta "liška ryšavá" se takhle elegantně zbavila sirotčích rot polem pracujících. Tedy těch, kteří přežili Lipany. Byly totiž v praktickém životě nepoužitelní, tak je poslal je na Turky :-)) |
|
|
Halladin 30.10.2007 23:33Re: Neměnil, Halladine. Neblbni vlku, to myslíš vážně ? Copak někdo zaopatřuje děti, které samy pracují ? Ty to podáváš tak, jako by ty děti ležely u toho otrokáře na kanapi, a on jim roznášel zadarmo jídlo a pití. A příkrýval je, když se odkopou. Jestliže někde není žádné sociální zabezpečení, nezbývá, než mít tolik dětí, kolik lze, abych na stáří neumřel hlady. |
|
|
clay 30.10.2007 23:32Re: to radsi zustanu u tech psu teda.... viděl jsem v tv, dostalo mě "vemte sebou své miláčky" |
|
|
vlk 30.10.2007 23:29Někdo musí být nepřítelem, jinak by bojovníci bezcílně bloumali a chodili od ničeho k ničemu ;-) |
|
|
vlk 30.10.2007 23:26Neměnil, Halladine. Pouze opět cítím ohrožení od kolektivistů všeho druhu a podle toho jednám. Tak řekni - má člověk právo pořídit si libovolný počet dětí, které nedokáže uživit a vyžadovat jejich zaopatření od ostatních - ano nebo ne? |
|
|
Lucifer 30.10.2007 23:26Re: to radsi zustanu u tech psu teda.... bóbika? |
|
|
Šumavák 30.10.2007 23:23to radsi zustanu u tech psu teda....
|
|
|
Halladin 30.10.2007 23:23Re: To nic, vyčerpali jsme si Tedy já žasnu. Takže ten otrokář je vlastně lidumil, který byl tak laskav , a vzal na sebe péči o ty děti. Neměl by nakonec dostat metál ? A neměl by jim třeba vypálit cejchy ? Kdysi se to dělalo- proč nerespektovat staré dobré místní zvyky ? Hodně ses změnil, vlku, za poslední dva roky.......... |
|
|
Lucifer 30.10.2007 23:22Re: Re: Až tak? psy tady chová kdejaký homeopat, tak jak jinak |
|
|
Modrý pták 30.10.2007 23:21vlku, v neděli jsem musel odejít právě ve chvíli, kdy jste položil dotaz, zda-li je sebevražda projevem jednání. Kdybych nemusel odejít, tak jsem byl nelida já už od neděle :-)) |
|
|
Modrý pták 30.10.2007 23:20Dobrou noc. |
|
|
Halladin 30.10.2007 23:20Re: Domýšlej dál No, to snad ne :-) Lidé si koupí víc jídla, nějaké zboží, které se doveze. Vždyť ty peníze přišly ze zahraničí , příjde za nimi i zboží. Nepozoruju zdražení, pokud přidám sestře :-) Anebo jo, ale z rozhodně jiných příčin - Ropa nezdraží kvůli tomu, že v Mladé boleslavi zvýší mzdy. Anebo já přidám sestřičce. A řekl bych že význam dětských mezd na makroekonomii státu, byť rozvojového, poněkud přeceňuješ :-))))))) Vždyť Ty , vlku popíráš trh! Ceny drží dole konkurence podnikatelů :-)) Alespoň tak praví mklasikové modrých :-)) A nabídka a poptávka zboží. Nabídka zboží je téměř neomezená. |
