27.6.2024 | Svátek má Ladislav


Diskuse k článku

Před hlasováním

Sněmovna se chystá na hlasování o vydání Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka policii. Je to zvláštní slovní obrat, to trestní stíhání. Ono je to policejní vyšetřování, přičemž o trestu rozhodne až soud. Od policejního vyšetřování k soudu vede dlouhá cesta a jakmile začne soudní líčení, kdo ví, zdali se k nějakému trestu doklopýtá. Ale už teď zčerstva se tomu říká trestní stíhání, jako kdyby někdo nutně musel být potrestán a prchá před rukou zákona a je třeba ho stíhat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Malovec 6.9.2017 12:07

Re: Páč Severokorejci

Číňani jsou taky spokojeni.

L. Kolman 6.9.2017 12:29

Re: Páč Severokorejci

Samozřejmě, že jsou spokojeni. Jen ať se Američané a jejich podržtaškové jižní Korejci a Japonci plaší, Američanům taky dělá dobře, když Porošenko a ukrajinští náckové vyhrožují Rusku válkou a chtějí zbrojit, jako najatí.

V. Němec 6.9.2017 11:34

Rusové jsou klidní,

páč jim severokorejci nevyhrožují jako Amíci!!

F. Doušek 6.9.2017 11:23

Takhle se dělá "píár"

https://www.youtube.com/watch?v=_tlbnAkZz3U

A zadarmo v celostátní televizi přímým přenosem.

J. Rojšl 6.9.2017 11:04

Andrej nechce chce imunitu

Tak nyní novina - Andrej nechce chce imunitu ...

Přestože jsem tuto marketinkovou fintu od tebe Andrej čekal, tak se mi to i přes ní líbí ...

Ještě bych ti chtěl kapku poradit - na zrušení imunity nemusíš žádat - normálně se zvedni z lavice a normálně běž svobodně na policii a fertik

J. Jurax 6.9.2017 11:14

Re: Andrej nechce chce imunitu

Normálně zvedni - ale kdež, kolem toho je třeba udělat maximální humbuk a pak teprve dramaticky imunitu odmítnout. Aby si voličové všimli a velebili poctivce, jenž nemá co skrývat. Volby jsou za chvilku, kdežto vyšetřovat se to bude, jak je u nás běžné - léta bez patrného výsledku.

Možnosti jsou všeliké - ani dráta, co ho chytli za ruku při činu, nedokázala naše policie a spravedlnost dostat do tepláků - a naše spravedlnost na to zabránění dostat ho do tepláků dojemně zapracovala. Netřeba se bát, i kdyby nakrásně Babiš vinen byl v celém rozsahu obžaloby - nějaká klička se vždy najde, je-li dobrá vůle.

M. Varadinková 6.9.2017 11:17

Re: Andrej nechce chce imunitu

Tím spíš, když obvinění je zcela nesmyslné a kličky hledat netřeba.

J. Jurax 6.9.2017 11:30

Re: Andrej nechce chce imunitu

Anebo taky.

Ono je to bez znalosti spisu otázka víry - Vy se domníváte, že je nesmyslné, a podložíte to četnými argumenty, já se mohu domnívat, že je důvodné, a podložím to četnými argumenty. Přičemž oba budeme mít ty argumenty z médií; protože přinejmenším já jiné informace nemám kde vzít. Vy ano?

M. Varadinková 6.9.2017 11:41

Re: Andrej nechce chce imunitu

Předpokládám, že když je honicích psů tolik, tak by už dávno byla na stole FAKTA, která by tu důvodnost doložila. Ale nic takového nikdo dosud nepředložil a ze z dosud zveřejněných informací je na 99,99% jasné, že je to stíhání zcela bezdůvodné. Není tam nic, co by mohlo být nazváno trestným činem.

Pokud byla dotace určena pro malé firmy, pak firma Čapí hnízdo opravdu byla malou firmou. Kdo ji vlastnil v té době, předtím, nebo po tom, je zcela irelevantní. O velikosti firmy totiž nerozhoduje výše osobního majetku jejích vlastníků či dokonce příbuzných těchto vlastníků. I ten nejzazobanější miliardář může přece vlastnit firmu, která je malá. Notabene jeho děti. O dotaci nežádal Babiš, ale ta malá firma. Peníze si nestrčil do vlastní kapsy Babiš (ani jeho příbuzní), ale byly použity na ten schválený projekt.

Takže kde je jaký podvod?

R. Sorge 6.9.2017 11:55

Re: Andrej nechce chce imunitu

Záleží na podmínkách dotace a tam zřejmě rozhoduje výše osobního majetku jejích vlastníků či příbuzných.

M. Varadinková 6.9.2017 12:04

Re: Andrej nechce chce imunitu

S takovou informací zatím ale nikdo nepřišel, že by podmínkou dotace byl i něčí osobní (nikoliv firemní) majetek. Takže se domnívám, že taková podmínka tam není. Podle mého názoru by byla nesmyslná a diskriminační. A pokud byly legální akcie na doručitele (tedy anonymní akcie), tak i nesplnitelná.

Ale pokud taková podmínka byla, proč ji babišobijci jednoduše nezveřejní? Tím by mu přece vzali vítr z plachet.

R. Sorge 6.9.2017 12:11

Re: Andrej nechce chce imunitu

Nevím jak rozlišujete osobní a firemní majetek. Znám to jen z tisku, o dotace jsem nikdy nežádal. Při žádosti o dotaci pro menší firmy se musí dokládat obraty firmy a také osoby/firmy s ní spojené.

Pokud by byl vlastníkem přímo Babiš, tak by dotaci nedostal. V době žádosti byl většinovým majitelem bratr jeho tehdejší přítelkyně (dnes manželka). Policie to pokládá za účelové, záleží, zda se to podaří prokázat před soudem.

M. Varadinková 6.9.2017 12:28

Re: Andrej nechce chce imunitu

Firemní majetek je ten majetek, který firma eviduje ve svém účetnictví. Majetkem vlastníka je ta firma (nebo její část např. v podobě akcií) plus další s tou firmou nesouvisející majetek, který má (jiné jeho firmy, jiné akcie či cenné papíry, fyzický majetek, bankovní konto...).

Silně pochybuju, že by majetek vlastníků měl co do činění s podmínkami té dotace. Chápu, že by mohla být požadována trestní bezúhonnost (ale spíš jednatelů té firmy, než vlastníků) či něco podobného, ale rovnou majetkové přiznání?

Pokud by byl vlastníkem přímo Babiš, tak by dotaci nedostal? To vyplývá z nějaké zveřejněné dotační podmínky, nebo je to jen novinářský blábol (přání otcem myšlenky)? Proč nikdo nezveřejní, jak přesně ta podmínka zní?

R. Sorge 6.9.2017 12:40

Re: Andrej nechce chce imunitu

Nedávno to bylo popsáno v tištěných LN, které Babiš vlastní, takže by si asi nevymýšleli. Nejdříve vyčlenil a prodal či převedl příbuzným nějakou svoji menší (zemědělskou) firmu. Z hlavy si to přesně nepamatuji, případně si to někde dohledejte.

Úplně vycucané z prstu to obvinění není, ale bude zřejmě obtížné to dokázat před soudem. Ale obdobně postupovali další šíbři, to je problém dotací, že menší slušné firmy - pro které to bylo určeno - na ně "nedosáhly".

M. Varadinková 6.9.2017 12:57

Re: Andrej nechce chce imunitu

No to je známo. Vyčlenil a prodal. No a co má být? Co je na tom trestného? Jsou různé obory podnikání, takže je hodně vlastníků, co nechtějí patlat dohromady hrušky a jablka, takže mají více různých firem s různými činnostmi, které různě vyčleňují, slučují, prodávají, nakupují. Proč by nemohl vyčlenit, proč by nemohl prodat?

A kde je něco o podmínkách té dotace, že vlastník té žádající malé firmy či jeho příbuzní nesmí mít takový či onaký další majetek, případně že žádající firma nesměla být předtím vyčleněna z jiné firmy? Jaký by v tom byl rozdíl, kdyby tu firmu nevyčlenil, ale založil "na zelené louce"?

R. Sorge 6.9.2017 13:09

Re: Andrej nechce chce imunitu

Nevím, kde jsou zveřejněny podmínky dotace, zajímám se o to jen orientačně. Pochopil jsem to tak, že dotace byla určena pro menší a střední firmy, které už nějakou činnost měly za sebou - aby mohly doložit hospodářské výsledky za minulá léta. Takže asi nešlo založit firmu "na zelené louce".

Vyčlenit či prodat nějakou firmu Babiš mohl, dle policie účelově a porušil tím dotační podmínky. Čili policie tvrdí, že už od samého počátku měl v úmyslu spáchat dotační podvod, tj. získat dotaci, kterou by jeho firmy nedostaly. Zda to obstojí před soudem nevím, spíš se domnívám, že nikoliv.

M. Varadinková 6.9.2017 13:28

Re: Andrej nechce chce imunitu

"Od samého počátku měl v úmyslu..." - právě to jen ten naprosto neprokazatelný výmysl policie vycucaný z prstu, kterému může uvěřit jen zaslepený babišofob.

Kdyby měl Babiš "od samého počátku v úmyslu" páchat podvod, nebude do toho přece tahat své děti a partnerku jako bílé koně. A to kvůli pouhým 50 miliónům, které jsou pro něho A) pakatel, B) nedostal je ani do své kapsy, protože zůstaly utopené v tom Čapím hnízdě C) vrazil do toho Čapího hnízda sám mnohem víc, než činí ta dotace.

R. Sorge 6.9.2017 13:48

Re: Andrej nechce chce imunitu

Nedomnívám se, že 50 miliónů je pro Babiše pakatel a ani to není to relevantní argument. Nestojím ani na straně policie, ani na straně Babiše.

M. Varadinková 6.9.2017 14:01

Re: Andrej nechce chce imunitu

Pro miliardáře je padesát miliónů zhruba totéž, co pro milionáře 50 tisíc.

Předpokládám, že jste přinejmenším milionář. Určitě vlastníte nějaký dům či byt, auto a jánevímcoještě, takže by to mohlo dohromady dát i několik miliónů.

Ale i kdyby jen jeden milión: byl byste ochoten kvůli získání dotace 50 tisíc riskovat trestní stíhání své manželky nebo svých dětí? Nastrčil byste je úmyslně jako bílé koně do nějakého dotačního podvodu?

R. Sorge 6.9.2017 14:08

Re: Andrej nechce chce imunitu

Dobrá hospodyňka pro pírko přes plot skočí a Babiš je dobrý hospodář/podnikatel.

Babiš přece neměl v úmyslu dělat dotační podvod, alespoň ne vědomě. Byla to z jeho strany jen formalita, ostatní to dělali obdobně.

M. Varadinková 6.9.2017 14:19

Re: Andrej nechce chce imunitu

Přesně. Neměl v úmyslu dělat dotační podvod, jenže z toho ho právě policie viní! Na tom "úmyslu", který neměl, stojí přece celé to obvinění! Nebýt toho údajného "úmyslu", který si policie vycucala z prstu, tak zbude jen sekvence zcela normálních, lehce vysvětlitelných a legálních kroků, žádné porušení zákona, žádný trestný čin.

R. Sorge 6.9.2017 14:28

Re: Andrej nechce chce imunitu

Je to "účelovka" před volbami, to je jasné. Ale jak to dopadne u soudu, kam to asi doputuje, těžko říct. Ten úmysl a podvod bude asi těžké dokázat.

A. Trick 6.9.2017 12:11

Hmmm

Když Kubice vylezl se svou zprávou tak zpočátku byla pro mnohé naprosto pravdivá.

J. Jurax 6.9.2017 12:15

Re: Hmmm

Jistě. No a? Pro jiné byla zase naprosto nepravdivá.

A ve skutečnosti ... :-)

M. Varadinková 6.9.2017 12:43

Re: Hmmm

Za "naprosto pravdivou" ji nevydával ani sám Kubice. Říkal, že to jsou sebrané a neroztříděné plky různé kvality od různých informátorů, které nemusí nutně být všechny pravdivé. To ale málokoho zajímalo. Novináři to uchopili po svém a použili pro svoji agitku, podobně jako dnes uchopili to "Čapí hnízdo".

S. Donát 6.9.2017 11:31

Re: Andrej nechce chce imunitu

Závidím lidem, kteří mají ve věcech takhle jasno. Krásný a jednoduchý život.

M. Varadinková 6.9.2017 11:44

Re: Andrej nechce chce imunitu

I Vy byste měl jasno, kdybyste byl ochoten abstrahovat od toho, že je to zrovna ten arcilotr Babiš.

S. Donát 6.9.2017 12:19

Re: Andrej nechce chce imunitu

Vzhledem k tomu, že nejsem právník a nemám ani přístup do spisu, jasno skutečně nemám. Nechal bych to na policii a soudech, oni jsou za to placení a mají na to školy (;-)). A stejně tak bych se ke kauze postavil, kdyby šlo o kohokoliv jiného.

O. Uživatel 6.9.2017 11:53

Uživatel požádal o vymazání
M. Varadinková 6.9.2017 12:08

Re: Andrej nechce chce imunitu

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Pak by bylo kdykoliv možné zařídit výsledek nějakého důležité hlasování tím, že by se jeden-dva poslanci vzali do vazby za libovolný z prstu vycucaný trestný čin.