Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Pravolevá otázka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tich@dohoda 28.2.2008 7:27Re: Potrebujete Mac vy pisete od pripojeni z "hot spot" pres wi-fi a nasledne odeslani dat verejnou siti Internet, majitel kavarny napr. Starbucks vam za odeslana data nic neuctuje, podle me Aston pise o pripojeni pres mobilni telefon a nasledne odeslani dat pres sit sveho mobilniho operatora, resp. sit roamingoveho partnera. Pokud mam PDA s podporou wi-fi tak se se svym mobilem take pripojim v kavarne s bezdratovym wi-fi a nasledne volam prs Skype po internetu, protoze v PDA mam windows 5.0. Aston pise o regulaci roaming. poplatku pri prenosu dat z mobilu v cizine. Cest :-) |
|
|
kapitán 28.2.2008 4:26Stát je též monopolista Stát má monopol na vysílací frekvence nad svým územím. Patřičně toho využil a namastil si kapsu za jejich prodej. Přitom prodejní cena nebyla nijak regulovaná - stát chtěl prostě nejvyšší cenu. Tuto ohromnou cenu a obrovské investice operátoři zaplatily protože to při neregulaci cen bylo lukrativní. Kdyby stát řekl hned na začátku, že bude ceny regulovat - zájem by byl menší a on by prodal frekvence za nižší cenu. |
|
|
jarda 28.2.2008 6:01Re: Stát je též monopolista hmmm ... smůla ... za chvíli Vám tady Ivan Nový vysvětlí, že stát se trhu NEUČASTNÍ :-))) ... zkuste nějak jinak :-)) |
|
|
JJ 28.2.2008 8:37Re: Stát je též monopolista Operatori s rizikem zavedeni regulace museli pocitat, zvlaste pokud u urcitych sluzeb udrzuji ceny vysoko nad rozumnou hladinou. EU aspiruje na to, aby v ni nebyly bariery pro obchod a komunikace. Proto treba stanovila podminky bankam pro platby pres hranice v Euro. Co se tyce telekomunikaci, tak by bylo lepsi, kdyby se to specifikovalo v licencnich podminkach, ale to dost dobre neni mozne, nebot by vsichni operatori meli mit licencni podminky stejne. Takze nastoupi regulace, predpokladam, ze pouze docasna. |
|
|
Honza42 28.2.2008 2:16Já bych to nějak zobecnil a uzákonil. Zkrátka jakmile nějaká společnost bude vydělávat slušný prachy, tak na ni hupnout a oškubat ji. Zvlášť když si tím vládnoucí garnitura šplhne u (s)prostého lidu. Navrhuju další pořadí ČEZ a Škoda Auto. Státní plánovací komisi na ně, parchanty kapitalistický. A novou Fabku bude Škodovka pěkně prodávat za Státní maloobchodní cenu. Navrhuju tak 50-60 tisíc korun. To by se v hospodě mohlo (ne)pracujícímu lidu zalíbit. Volič je volič. A když se to nepodaří nějak legálně protlačit, tak alespoň nějakou tu pokutičku. Třeba ČEZU za to že praskaj žárovky. Microsoft platí teď, takže ten až zas tak napřesrok. |
|
|
drak 28.2.2008 2:43Re: Já bych to nějak zobecnil a uzákonil. V případě ČEZu je to na zvážení, protože tady se rozhodně jedná o klasický monopol, to samé plynárny, teplárny, vodárny apod., to není klasický trh. Jen ve velmi málo případech totiž máte alternativu a tudíž o klasický tržní systém se u těchto odvětví nejedná a ani jednat nemůže. Za takových okolností je cenová regulace mnohdy jediným rozumným řešením. U Škodovky je naopak regulace cen naprostý nesmysl, neboť tak tvrdá konkurence jako na trhu s automobily je jen v málo dalších odvětvích. Nechci se o Microsoft otírat ale svého dominantního až monopolního postavení zneužil už nejednou a tam, kde to jen trochu jde, to dělá pořád. Nemluvě už např. o tom, že chcete-li umístit nějaký produkt na trh, bývá slušné vybavit ho patřičnou dokumentací, dokonce na to existuje i patřičná legislativa, na tu ale M$ velkoryse kašle. Zkuste tedy něco takového vy jako jedinec či malá firma to z tohoto giganta vyrazit a zjistíte, že buď s vámi nemluví vůbec nikdo, nebo když ano, tak máte pocit, že jste byl omylem či úmyslně přepojen do léčebny choromyslných, rozhodně ale nedostanete to, co potřebujete a buď si nějak pomůžete sám, nebo najmete specialistu za takové peníze, že se vám protočí panenky. Kdyby ale ta dokumentace byla, tak si vystačíte sám. Zkrátka M$ uveřejňuje jakékoliv informace o svých produktech vyjma marketingových (ty mne pro změnu nezajímají vůbec) jen velmi nerad a bylo by žádoucí, kdyby ho někdo donutil chovat se vůči evropskému trhu slušněji, neboť bez relevantních technických údajů je s těmi jeho softwary těžké pořízení a žere to zbytečně mnoho času a úsilí. Dostávat se k těmto údajům dalšími dosti drahými kanály je už cosi, co se dá nazvat zneužíváním faktu, že jste si pořídil cosi, co potřebujete rozhýbat či rozchodit a mnohdy si to ani nemůžete pořídit někde jinde. |
|
|
vlk 28.2.2008 2:50Považujete tedy produkty Microsoftu za nezbytné pro plnohodnotný život? A co třeba sdílení? |
|
|
drak 28.2.2008 3:32Re: Považujete tedy produkty Microsoftu Až jednou budu mít dost času a napíši si pořádný firemní systém fungující pod OpenBSD či Linuxem, tak se já osobně bez produkce M$ velice rád obejdu. Jenže „až já budu mít dost času“ je u mne poněkud scifi... A i kdyby se mně osobně nakrásně podařilo se bez těch jeho produktů obejít, tak se bez nich bohužel neobejdou jiní a já tedy budu nadále díky své profesi s těmito jeho produkty zažívat spousty a spousty situací, jež by choulostivého jedince stoprocentně přivedly k depresi... |
|
|
vlk 28.2.2008 3:41Také programuji, ovšem na operační systém bych si netroufl ;-) Nicméně servis PC s libovolnou verzí OS nebo SW od Microsoftu je pro mne docela lukrativní vedlejší obor podnikání. Vy to snad děláte zadarmo? A pokud ano, proč? |
|
|
jarda 28.2.2008 6:34Re: Také programuji, ony se operační systémy vyvíjely postupně - zkusit dnes udělat něco od začátku až do konce je samozřejmě skoro nemožné ... kdysi jsem si udělal takový "mini OS" na děrnoštítkovou A100 (která žádný OS neměla - takž ejen ke zvýšení sebevědomí :-)) a občas jsem fušoval do ovladačů tiskáren, děrné pásky , děrných štítků a podobné ptákoviny (to už jako nutnost - ne ze zvědavosti) - pokud si postavíš správnou logiku, je to už je otázka pečivosti ... ale žádná sranda to rozhodně není ani v tom malém rozsahu (tedy bez barevné komunikační části :-)) fakt je ten, že Mrvosoft má v OS dost chyb a v doprovodném Office ještě více :-(( |
|
|
AndyO 28.2.2008 6:16Re: Re: Já bych to nějak zobecnil a uzákonil. regulace plodí monopol, u aut existuje konkurence právě proto, že se do jejich cen a podmínek výroby a prodeje stát nesere. Jediný pekař v městě diktuje ceny...do chvíle, kdy se lidem vyplatí jezdit si pro housky do sousedního kraje...jak stát nařídí pekařovi, že housky smí prodávat jen za dvacet halířů jednu, tak jsme kde???? A přitom je to monopolista jak hrom. Komodity nezbytné k přežití- voda, elektřina, plyn- nechť jsou opečovávány neziskovými organizacemi. A jen popřemýšlejme, zda i ten pekař nevyrábí něco, co nutně potřebujeme k přežití. Nebo naopak, zda datové přenosy skutečně nutně potřebujeme k přežití. Astonovi by se líbila regulace cen u dat. přenosů, mně by se líbila cenová regulace u kabelek a střevíčků...a popravdě ty jsou k životu nutnější než nějaké Hyeny. Co se týče Microsoftu, nadáváte pěkně, ale na špatném hrobě. Například český stát se na "monopolu" Mrkvosoftu podepsal viditelnou rukou...pojal ho jako jediný možný pro své aplikace. Nakupoval ho pro Indoš, dělá, že jiný sw neexistuje...stěžujte si u státu...ale vy chcete pravý opak než by bylo moudré, chcete, aby se do problému stát montoval víc a víc.
|
|
|
BOMBON 28.2.2008 7:18Re: Re: Re: Já bych to nějak zobecnil a uzákonil. velmi pekne |
|
|
dragon 28.2.2008 17:07Re: Re: Já bych to nějak zobecnil a uzákonil. jak zneužil? Byly doby, kdy nebyly počítače, ani Microsoft. Takže se ke svému postavení musel nějak dopracovat. to mohli i ostatní. Myslíte, že dostanete podrobné informace od výrobců aut nebo jiného zboží? Stejná pitomost, jako když MS nesmí zabalit do jednoho balíku OS a prohlížeč či co. Takže by výrobce aut nesměl montovat do aut třeba rádia, aby i ostatníé měli šanci? |
|
|
Alfons 28.2.2008 2:16To mně Brusel vyrazil dech !!! Prý hájí zájmy spotřebitelů !!!! Kterých? To tady ještě NEBYLO !!! |
|
|
Pavel 28.2.2008 2:16Proč,Astone, zrovna datový roaming?Co takhle podvlékačky s vlasem dovnitř? |
|
|
vlk 28.2.2008 1:41No vida! Chci telefonovat, ale zdá se mi to drahé. Tak to nějak udělejte...?! Je to v nás jak v koze. Kdyby Astoun bouřil za rozbití kartelů, nebylo by to od věci. Ale touha po regulaci... Kdyby o službu nebyl zájem, operátoři by museli s cenou dolů a nebo službu přestat poskytovat, nevydělala-by si na sebe. Ještě chybí označit hovory ze světa domů za veřejnou službu dotovanou z daní. Věřím, že by se to operátorům líbilo ;-) |
|
|
drak 28.2.2008 1:27Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: Jako pravicový volič sice zastávám názor, že nejlepší je pokud možno obejít se bez jakékoliv regulace. Jenže názor a teorie jsou jedna věc a reálné projevy ekonomiky v některých odvětvích a následky postupující globalisace jsou druhá věc. V mnoha oborech konkurence funguje a netřeba se jimi zabývat. Když se ale podíváte na ceny v oblasti datových komunikací, zkusme připojit domácnost či malou firmu k internetu, tak zjistíme, že počet konkurentů na trhu zbylých je mizivý (jeden koupil druhého a tak), ceny za služby jsou v podstatě stejné, obsluha žádná či mizerná. To nasvědčuje tomu, že na trhu zbylí uzavřeli jakýsi tichý kartel a trh je v podstatě monopolisován aniž by to bylo možné nějak postihnout. Stejné je to i u mobilních operátorů, vždyť se stačí podívat kolik jich na trhu v Evropě je a jaké jsou ceny. Jen těžko bude někdo masivněji budovat další konkurenční sítě, protože by neuživil, to umožňuje majitelům stávajících si patřičně „namastit“ kapsy. Stávající stav se rozhodně nedá nazvat normální konkurencí. Pakliže selhávají klasické tržní mechanismy, je nutné v rámci ochrany zájmů spotřebitele zvážit, zda v tom či onom odvětví nezavést regulaci cen, neboť je zjevné, že některá odvětví prostě inklinují k monopolisaci a pakliže k ní dojde, je toto jedna z možností jak spotřebitele ochránit. Ceny mezinárodních roamingů připomínaly loupež za bílého dne a jsem rád, že k regulaci jejich ceny došlo. Ceny za datové služby jak národní, tak roamingové jsou tak vysoké, že minimálně stojí za podrobnější ekonomický rozbor, zda je to nějak ekonomicky opodstatněné a je-li , tak je to v pořádku, pakliže ne, tak nechť dojde k jejich regulaci, protože nevidím důvod, proč bychom se já, či kdokoliv jiný měli nechat mobilními operátory nestydatě oškubávat v případě, že budeme nuceni jejich služeb použít. Já třeba i rád ale z ekonomického hlediska je to zatím nesmysl, nicméně přiblíží-li se cena nějakému reálnému číslu, třeba se rád mobilně připojím také a třeba i ze zahraničí. |
|
|
BOMBON 28.2.2008 1:35Re: Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: pravicovy jeste neznamena liberalni, draku. i "pravicaci" muzou pekne buzerovat sve okoli... muzou mit totiz naprosto presnou predstavu o tom, jak ma zbytek obcanu statu (nerku-li lidstva) zit... napriklad jak maji vlastnici realizovat sve vlastnicke pravo... |
|
|
drak 28.2.2008 2:06Re: Re: Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: To je sice možné ale mezi lidmi s pravicovými názory najdete zastánců liberálního trhu více nežli třeba u středově či levicově smýšlejících, nebo snad ne? Já osobně nehodlám své okolí buzerovat ani o kousek více, nežli je nezbytné, tedy např. bude-li můj soused venčit psa a neuklízet po něm exkrementy, budu mu to mít za zlé, a rozhodně se ho nějak pokusím ovlivňovat aby tak nečinil. Jakmile si ale svého miláčka bude chovat tak aby do mých práv nezasahoval, tak co bych ho k něčemu nutil nebo ho nějak buzeroval? To, co popisujete dělají ti, co mají s odpuštěním houby na práci. Nejsem asi ten největší znalec telekomunikačního trhu ale rozhodně na jeho projevy a fungování narážím díky své profesi často a rozhodně nejsem sám, kdo dospěl k názoru, že to, co se v tomto segmentu trhu děje už se rozhodně konkurencí nazvat nedá, spíš je to přinejmenším samovolně (možná dokonce i záměrně) vzniklý tichý kartel. Když se vám nelíbí regulace, tak vymyslete něco chytřejšího ale pakliže se stávající stav věcí ponechá osudu, tak to rozhodně k ničemu dobrému nepovede. Komunikace jsou ale důležité, protože ať už si to chceme připustit nebo ne, závisí na nich hodně. |
|
|
BOMBON 28.2.2008 7:15Re: Re: Re: Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: no, prave na teto diskusi vidite, ze i tech pravicovych, kteri maji pocit, ze kdyz neco nefunguje podle jejich predstav, je potreba to zregulovat, je dost a dost... mrknete se napriklad na stranky liberalniho institutu, tam je par peknych clanku o problematice monopolu/kartelu, pripadne doporucuju ekonomii od roberta holmana... ja bych to jenom nesikovne opisoval... coz samozrejme neznamena, ze by me ruzne monopoly a kartely nestvaly... |
|
|
Alfons 28.2.2008 1:52Proč najednou taková péče? .... je nutné v rámci ochrany zájmů spotřebitele ......Kterým spotřebitelům hlavně vadí vysoké ceny? Mně ne. Klidně to tak můžete nechat. Já nejsem v Bruselu a nemusím telefonovat a datovat do ČR. A opačně. Bruselská administrativa si přizpůsobuje ceny svým potřebám. |
|
|
Honza42 28.2.2008 1:53Co to plácáte za nesmysl: "že budeme nuceni jejich služeb použít" Kdo Vás nutí člověče? Až dostanete chuť na pravou svíčkovou a budete "nucen si ji koupit" tak taky budete řezníkům nakazovat, za kolik Vám ji mají prodat? |
|
|
vlk 28.2.2008 1:54Pochopitelně. Takových tady je... Jste zde snad prvně? |
|
|
drak 28.2.2008 2:19Re: Co to plácáte za nesmysl: "že budeme nuceni jejich služeb použít" PRO ZVLÁŠTĚ NADANÉ JEDINCE OPAKUJI JEŠTĚ JEDNOU: NA ROZDÍL OD CHOVATELŮ, ZPRACOVATELŮ MASA A ŘEZNÍKŮ, KDE KONKURENCE FUNGUJE A TRH REGULUJE TAK JAK REGULOVAT MÁ, TUDÍŽ DO DĚNÍ ZASAHOVAT NAPROSTO NETŘEBA, TAK V OBLASTI KOMUNIKACÍ A ZEJMÉNA MEZINÁRODNÍCH DATOVÝCH ROAMINGŮ JE EVIDENTNÍ, ŽE CENY JSOU KARTELOVÉ A EKONOMICKY NEOPODSTATNĚNÉ. SITUACE JE TAKOVÁ, ŽE NĚJAKÝ REGULAČNÍ ZÁSAH PROSTĚ BUDE ZAPOTŘEBÍ. PROTOŽE SE TEN KARTEL STANDARDNÍMI PROSTŘEDKY PROKÁZAT ASI NEDÁ A ZE STRANY NÁRODNÍCH VLÁD EVIDENTNĚ TAKÉ NENÍ DOST VŮLE S TÍM NĚCO UDĚLAT, MŮŽEME BÝT RÁDI, ŽE SE TÍM CHCE ZABÝVAT ALESPOŇ TA KOMISAŘKA. KDYBYCHOM CHTĚLI ČEKAT AŽ TO VYŘEŠÍ TRH SÁM, TAK BYCHOM SE TAKÉ NEMUSELI DOČKAT VŮBEC. LIBERÁLNÍ TRH JE ÚŽASNÁ VĚC ALE NEČEKEJME, ŽE SÁM OD SEBE DOKÁŽE VYŘEŠIT ÚPLNĚ VŠECHNO, TO BY BYLO ZNAČNĚ NAIVNÍ. |
|
|
vlk 28.2.2008 2:32Udělal jsem výjimku a přečetl si barevný, tučný a velkým písmem provedený text, ač ten sám o sobě již vybízí k přeskočení. Tak prosím, podělte se s námi o ekonomické ukazatele telekomunikačních společností a kalkulaci na jednotlivé služby, abychom mohli také posoudit, jak moc jsou "CENY KARTELOVÉ A EKONOMICKY NEOPODSTATNĚNÉ". Rovnou také můžete připsat a odůvodnit, jakou míru ziskovosti považujete za přiměřenou ;-) Také prozraďte, jakým způsobem jste nucen k odběru těchto služeb, čímž se stáváte pouhou hříčkou v rukou nezodpovědných telekomunikačních společností. Jistě, pouze blázen by nechtěl všechno pořídit co nejlevněji. Ovšem regulace jsou spolehlivou cestou, jak všechno zdražit. Zdá se, že pokud se u něčeho zdá být cena nepřiměřená, tak v Evropě existují tři základní řešení: 1) Prostě si to nekoupím, nevyhovuje-li mi cena nebo 2) to ukradnu, popřípadě začnu vést řeči o nepřiměřených ziscích, lidských právech a důstojném žití a prosadím zákon, který kráděž legitimizuje. Ano, c) je správně. |
|
|
drak 28.2.2008 3:23Re: Udělal jsem výjimku a přečetl si Upřímně řečeno, jednak za provádění nějakých rozborů komunikačního trhu nejsem placen a také někdy musím spát. Nicméně pakliže si čas od času nahlédnete do Hospodářských novin a Sdělovací techniky, tak nějaký ten základní přehled získáte. Nejlepší ale je zažít to na vlastní kůži. Začnete-li se shánět z toho či onoho důvodu po té či oné službě a začnete si nechat nabízet, zjistíte, že nabídky seženete s bídou 3-4, Tyto jednotlivé nabídky se pak liší cca o necelé 1-2% ceny, což je prostě do očí bijící. A v podobném duchu by se dalo pokračovat dlouho. Míra zisku v tom či onom odvětví se samozřejmě odvíjí od řady faktorů a je to věc do značné míry odborná a přesahující možnosti zkratky o délce 2000 znaků a pár minut času. V každé trochu slušné učebnici ekonomie se ale dočtete, že v případě odvětví inklinujících k tvorbě monopolů (energetika, komunikace a dalších) bývá někdy nezbytné ceny regulovat. Není na tom nic divného. Nebývá totiž ekonomické stavět např. rozvodnou síť kvůli konkurenci dvakráte či vícekráte. Míra zisku počítaná řekněme v řádech cca několik set či již v tisících procent rozhodně přiměřená není. Být k dosažení na mobilu je věc jíž mnozí moji (a nejen moji) obchodní partneři vyžadují a nepřímo mne (a mnohé další) tento fakt nutí služeb mezinárodního roamingu využívat ať už to chci (chceme) nebo ne. Platit za to, že je posloucháte ale samozřejmě nechtějí. Respektujte prosím moje právo vyslovit a zachovat si svůj vlastní názor na věc stejně jako já respektuji to vaše aniž by jste mi podsouval touhu socialisticky regulovat každé odvětví lidské činnosti za každou cenu. Preferuji působí-li na ceny trh sám a regulace nastupuje jen a pouze v případech nezbytně nutných... Program se mi zkompiloval, jeví známky života a se tudíž mohu odebrat spát. Přeji dobrou noc. |
|
|
vlk 28.2.2008 3:49Nic proti Vašemu názoru. Zalistujte však trochu hlouběji do učebnic ekonomie a zjistíte, že mobilní operátoři u nás se zmohou tak maximálně na kartel - a nic proti jeho rozbití. Monopol to opravdu není. Ostatně, ceny rohlíků jsou prakticky také stejné (po přepočtení na hmotnost). To však znamená něco úplně jiného, než že pekaři mají monopol. Mohu Vás ubezpečit, že v jednom oboru své činnosti mám také míru zisku v řádu stovek procent a nemám monopol. Tím se dostáváme ke tvorbě ceny - zákazníci určují, za co jim můj produkt stojí a po nákladech, marži a zisku je jim kulové. Pokud Vaše podnikání vyžaduje mezinárodní roaming, je to pro Vás cena vstupu a pravděpodobně by měla být promítnuta do nákladové ceny, s kterou musíte uvažovat při své interní kalkulaci. Dle Vašich slov jsou nabídky víceméně stejné, tedy máte stejné podmínky jako konkurence. Nejste-li tedy cenově konkurenceschopný, bude chyba někde jinde. Také dobrou noc :-) |
|
|
A. 28.2.2008 9:40Re: Co to plácáte za nesmysl: "že budeme nuceni jejich služeb použít" Měl byste pravdu, kdyby v každém státě existovali 2-3 řezníci, navíc vzájemně dohodnutí. |
|
|
I. 28.2.2008 6:46Re: Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: Draku máte pravdu. Funguje-li trh, pak to uřídí trh ( Auto Škoda), tam kde trh nefunguje, nezbývá než regulovat. Sice se regulace vlivu nikdy trhu nevyrovná, konkurence funguje daleko lépe, ale málo je více než nic. Naopak snaha ovládnout odvětcví a získat výhody moniolpolu je samozřejmá. Pracuji v tomto oboru a vím o čem je řeč. |
|
|
drak 28.2.2008 8:42Re: Re: Má-li někdo reálný návrh, jak zajistit slušné ceny bez regulací, sem s ním: Děkuji za pochopení a podporu. Opravdu nepovažuji úředníky a jejich zásahy do trhu za žádoucí jev ale když trh selhává, tak je to opravdu menší zlo, nežli nechat spotřebitele napospas libozvůli několik zbylých velkých a nadnárodních. Když ale na druhé straně čtu příspěvky skalních zastánců liberálního trhu docházím k závěru, že by je měli tito zbylí velcí a nadnárodní oškubávat tak dlouho, dokud i jim nedojde, že to není v pořádku. Ona ale dáma komisařka už koná a nezávisle na naší vůli asi na unijní úrovni prosadí maximální ceny a bude klid. Je to poněkud mrzuté, že je tu další obor, kde je nutné se uchýlit k regulacím ale čekat od velkých nadnárodních aby se chovali slušně, když jim projde opak je asi scifi. |
