Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Pithart odstoupil z klání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Clay Deschamps 18.9.2007 12:53Vyhledavani informaci v prvni tride je zajimavy koncept Nakonec proc nezacit uz od malicka? Zkuste to na vasem pristim svistovi - uvidite jestli si vyhleda informaci ze ma chodit defekovat na nocnik a subsekventne na zachod nebo jestli se na to vyse/re - jak literarne tak obrazne - a bude chodit defekovat napr. do rohu za televisor. Neni zadny pochyb o tom ze skolstvi na vyssich stupnich v Severni Americe, i.e. college/university, je nesrovnatelne lepsi nez v Evrope a je pravda ze americti studenti jsou kreativnejsi nez jejich evropske (ceske) protejsky, ale obecne informace zamorskym studentum zalostne chybi. Zatimco evropan americana v kreativite celkem snadno po nedlouhem case dozene, american se s nedostatky v rudimentarnich znalostech malokdy vyporada. Jinymi slovy, klasicka disciplina a dril na nizsich stupnich vzdeelani ma neco do sebe. Oni totiz mladi lide na vyhledavani informaci nezridka serou a jedine informace ktere je zajimaji je kam si jit zahrat odpoledne fotbal a v pozdejsim veku jak se dostat me spoluzacce mezi nohy/jak primet spoluzaka aby se dostal mezi me nohy. |
|
|
NoName 18.9.2007 13:00Re: Vyhledavani informaci v prvni tride je zajimavy koncept Hlavní potíž s vyhledáváním informací je v tom, že na to, abys mohl něco vyhledávat, musíš mít aspoň rámcovou představu o tom, co hledáš. Na to musíš mít jisté kvantum informací v hlavě. Pokud nebudeš vůbec vědět, že USA existují, bude se ti cokoliv o USA špatně hledat ... |
|
|
Clay Deschamps 18.9.2007 13:05Re: Re: Vyhledavani informaci v prvni tride je zajimavy koncept Nerikam nic jineho krome toho ze dalsi velmi podstatny problem je to ze vetsina lidi o vyhledavani informaci nema valny zajem. Navic informace nejsou k nicemu pokud s nimi clovek nedokaze pracovat - jak exhibovano napr. magorem kajanem - a uceni se pracovat s informacemi je pracny process coz je dalsi detrimenalni faktor v tomto konceptu. V urcitem stadiu proste neni nic lepsiho - obrazne receno - nez despoticky ucitel s pravitekem v ruce vzdy pripraven materie-neznaleho zaka plesknout pres prsty. |
|
|
NoName 18.9.2007 13:06Re: Re: Re: Vyhledavani informaci v prvni tride je zajimavy koncept V urcitem stadiu proste neni nic lepsiho - obrazne receno - nez despoticky ucitel s pravitekem v ruce vzdy pripraven materie-neznaleho zaka plesknout pres prsty. V určité fázi je to naprosto nutné-jinak by jsme se nedopracovali k dnešnímu stavu, kdy osmáci neumí malou násobilku a počítat s procenty ... |
|
|
Bzuk 18.9.2007 12:51pro nově příchozí musí být docela zmatečné zjištění že někteří se tu podepisují jinými jmény než jsou oslovováni. No asi takhle - máme tu dva exoty, kteří si mění jména denně (resp. týdně). Jedno z nejpravděpodobnějších vysvětlení je, že se za svoji identitu spojenou s předchozími názory tak trochu stydí ... |
|
|
kapitán 18.9.2007 12:55Re: pro nově příchozí musí být docela zmatečné zjištění To je schizofrenie nebo evoluční odštěpování nového živočišného druhu. |
|
|
Bzuk 18.9.2007 12:46Jaroušku - to jste si zase naběhl na vidle :-) "Správně. Za 4 roky by museli obdivovatelé a příznivci V.K. buď změnit ústavu (jako se tomu zhusta děje v mnoha afrických nebo středoasijských státech, které pod vlivem rozpadu bipolárního světa "najeli" v 90. letech na demokracii a nemohou se s mířit s tím, že jejich milovaní - byť demokraticky zvolení - vůdci mohou ve funkci vydržet maximálně dvě funkční období za sebou) nebo se prostě zastřelit, protože Václav Klaus už prostě kandidovat nebude moci." To jste psal o Rusku a Putinovi? |
|
|
NoName 18.9.2007 13:01Re: Jaroušku - to jste si zase naběhl na vidle :-) Putin ale ústavu nezměnil, ba dokonce ani nezavedl "Patriotic Act" ... |
|
|
NoName 18.9.2007 13:02Re: Re: Jaroušku - to jste si zase naběhl na vidle :-) Teda Patriot Act ... |
|
|
Bzuk 18.9.2007 13:04viděl jsi zprávy? Tuším předevčírem? ústavu měnit nebude, ale má loajálního nástupce na pár měsíců a pak se vrací do úřadu... |
|
|
NoName 18.9.2007 13:07Re: viděl jsi zprávy? Tuším předevčírem? Ale to je FORMÁLNĚ v pořádku. Stejně tak jako s hochy na Guantanámu je to FORMÁLNĚ v pořádku... Nebo ne ? |
|
|
Bzuk 18.9.2007 13:10Re: Re: viděl jsi zprávy? Tuším předevčírem? ano -pak je to ale přesně ten příklad, který Jaroušek popisuje. Jen "zapomněl" Rusko taky uvést ... |
|
|
jarda 18.9.2007 12:33Ivane Nový :-)) a přitom je to tak jednoduché, stačí se například zeptat, kdo byl prvním českým králem? Nebo kudy vede Severní ledová cesta, .... pochopte, že problém je v tom, že Vy nebo já jsme ty informace dostali od našich učitelů ... tyhle děti si mají hledat informace, jenže ten systém je špatně nastaven tak, že vlastně žádné základní informace nedostanou, nikdo je nenaučí pracovat s daty, tohle všechno se mají naučit ty děti samy ... ano, možná je mezi nimi několik šikovných, které to zvládnou, ale je trh - nebudou své vědomosti sdělovat zadarmo spolužákům - potenciální konkurenci - proč by to dělaly? ... chápete tu tragédii, že se něco nastartovalo bez paliva? |
|
|
libero 18.9.2007 12:35Re: Ivane Nový :-)) A to jste někde četl (kde), nebo dokonce vlastní logikou vydumal? |
|
|
dr Turnovský 18.9.2007 12:36Re: Ivane Nový :-)) Jardo, jardo.....sedět v lavici a hltat informace je dobré tak na prvním stupni, možná ale jen v 1 a 2 třídě. Pak je to už úplně o něčem jiném. proto holt tak zaostáváme ve vědění. Čest vyjímkám. |
|
|
libero 18.9.2007 12:40Re: Re: Ivane Nový :-)) No jo, teď akorát těch vyjímek může být více, povinné to není. Ale jarda metodu evidentně nepochopil. A možnost výběru asi příliž připomíná trh. |
|
|
kapitán 18.9.2007 12:41Re: Re: Ivane Nový :-)) Jarda hltá informace dodneška a myslí si, že v tom vězí úspěch. |
|
|
jarda 18.9.2007 12:46Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) právě naopak, já se živím tím zpřístupňováním informací - proto o tom něco vím - pracuji s dospělými, kteří chtějí hledat informace - jenže oni mají ten základní předpoklad, že ví, že nějaké informace jsou na trhu :-)) ... což v první třídě ty děti neví - a pokud jim to učitel partyzánským způsobem proti reformě neřekne, tak budou celé hodiny sedět a čumět do blba :-(( |
|
|
libero 18.9.2007 12:49Re: Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) AŤ žijí partyzáni, večer manželce vysvětlím samopal |
|
|
jarda 18.9.2007 12:54Re: Re: Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) chápu, že to nechápete :-)) ... každý máme nějaký horizont, za nějž se už nedostaneme :-)) |
|
|
jarda 18.9.2007 12:41Re: Re: Ivane Nový :-)) ale podle té nové antikoncepce si žáci v prvních třídách už mají hledat informace ... a já se ptám, jak se dozví, co mají hledat? ... pochopte, že my se na to díváme optikou těch, kteří absolvovali učení v normálním režimu - sdělovali nám informace a pak jsme je aplikovali ... teď se nemají sdělovat informace!!!!!!! ... dělá Vám problém yse na to takhle podívat? ... je to možné :-)) - nic ve zlém ... já možná jen proto, že se živím čtvrt století psaním SW tak na první oko vidím chyby systému ... |
|
|
libero 18.9.2007 12:43Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) Nevím jak je to s tím SW, ale co se týče školské reformy, jste jak ta jedle. |
|
|
dr Turnovský 18.9.2007 12:44Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) no já to vidím jinak...naštěstí mám možnost srovnávat školství za moře, v čechách a v ještě v jednom státě........holt to sbírání informací, včetně slepých uliček je prostě lepší a přínosnější než biflování. Už ve 3 třídě je naprosto jasný rozdíl ve znalostech a možnostech. Ale to je asi nepřenositelná zkušenost. |
|
|
jarda 18.9.2007 12:47Re: Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) zkuste se zamyslet nad mým komentářem 12:43 :-)) |
|
|
dr Turnovský 18.9.2007 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Ivane Nový :-)) proč? nevidím tam nic nad čem bych musel přemýšlet, ale asi máte na mysli něco jiného. |
|
|
Ivan Nový 18.9.2007 12:48jardo, malý Čech v 1. třídě se za to, co neví stydí a zůstane mu to celý život, a měl by hledat odpověď na to co neví. Kde a jak by ho měla naučit škola. A ne tak, aby si myslel, že když v novinách napíší, že se stovky vědců na něčem shodly, že to tak nutně musí být. |
|
|
dr Turnovský 18.9.2007 12:51Re: jardo, no škola vychovávat nemá, mají to udělat rodiče. Pokud ho vychovají rodiče, kteří potomkovi natlučou do hlavy, že se nemá ptát na nic, aby nevypadal jako hlupák, tak by je měli zbavit svéprávnosti. |
|
|
Ivan Nový 18.9.2007 12:55dr Turnovský, možná, ale ti rodiče také prošli nějakou školou a výchovou .... |
|
|
dr Turnovský 18.9.2007 13:01Re: dr Turnovský, no právě |
|
|
jarda 18.9.2007 12:53Re: jardo, pořád se na to díváte optikou toho, kdo už se dozvěděl od učitelů i později ze života, že něco existuje, že to je nějak roztříděné atd. ... zkuste se vžít do situace, že nic nevíte a máte to hledat??? - to je ten problém, že se musí na informace jít z opačného konce, než se teď hlásá pro základní školy - je potřeba napřed se naučit, a pak teprve rozvíjet podrobnosti!!! a ne opačně :-(( |
