Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Odklopená poklička
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dušan Polanský 8.12.2006 6:55Sestra dělá vše? Teď se určitě většina lékařů usmívá. Asi neznáte poměry. Zkuste se pozorně dívat, např. v Brně v Bohunicích ve fakultní. Hrůza a děs. Lékaři dělají práce, které by měly dělat sestry. Pak to opravdu někdy ukrajuje lékaři čas na pacienty. Ovšem to je vina vedoucích pracovníků. |
|
|
AGO 8.12.2006 7:17Re: Kde jsou příčiny toho, co se stalo? Co se rozčilujete "Pacoš počká né". |
|
|
pozorovatel123 8.12.2006 6:06Policie Příspěvek je pravdivý. Je řeba se ptát bpo příčinách. 1. Státní ale i jiná správa si za 40 let budování socializmu zvykla na tento alibismus. To je právě to co budeme ještě dlouho odstraňovat. To jsou ty skutečné důsledky minulosti. A současný právní formalizmus to možná dále prohlubuje. Základem není něco udělat, ale být nenapadnutelný. Cestu ven nevidím, tak mě nenapadejte za to, že to přece každý ví. Možná si to stačí uvědomit. |
|
|
Vlasta.on 8.12.2006 6:18Re: Policie Socialismus je a bude v každé státní S tím naším socialismem to nemá co dělat. Je to hloupost. |
|
|
xyz 8.12.2006 6:00A začnou konat práci, za kterou jsou placeni. To už ten Neff zblbnul úplně? Zřejmě mu to sci-fi leze na mozek. |
|
|
ll 8.12.2006 5:58Podle Neffa měl ředitel nemocnice zůstat na svém místě. Jak je možné, že s člověkem, jehož podezřívá z vražd, rozváže pracovní poměr dohodou? Jak je to s kontrolou spotřeby léčiv a co nějaké posmrtné rozbory? Nadáváte na policii, ale co si myslet o doktorech, kteří si nevšimnou toho, že od května se děje něco nekalého. Opět se ukazuje jediné: Po bitvě je každý generál. |
|
|
Rýpal 8.12.2006 6:04Re: Podle Neffa měl ředitel nemocnice zůstat na svém místě. Mýlíte se, v tomto případě je po PITVĚ každý generál… |
|
|
Emil Kopčil 8.12.2006 6:41Re: Re: Podle Neffa měl ředitel nemocnice zůstat na svém místě. Po pitvě - ona snad nějaká byla ? A když, jak to že nic nezjistila ? |
|
|
Jojin 8.12.2006 10:30Re: Podle Neffa měl ředitel nemocnice zůstat na svém místě. Kontrola by nic neprokázala.Nejsem zdravotník ale Heparin pravděpodobně nebude na seznamu preparátů pod kontrolou a hlavně,Zelenka si schovával zbytky medikamentu po nařízených aplikacích(místo aby je likvidoval)a těmito zbytky zabíjel...takto to popisovali v MF hned na začátku kauzy. |
|
|
eMil 8.12.2006 5:57Policie na vše kašle? To je mi přeqapení! To jsou se svojí malou aktivitou mezi státními zaměstnanci (poslanci, úřednictvo všeho drhuh) této země docela výjimka, že? |
|
|
Columbo 8.12.2006 5:26Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Opravdu lze někoho odsoudit bez jakýchkoliv důkazů? Pokud vím, tak žádný hmatatelný důkaz neexistuje. Z výpovědi primáře jsem vyrozuměl, že látku kterou měl Zelenka použít, nelze již po několika hodinách v těle zjistit. A to jak u přeživších, tak mrtvých pacientů. Vše tedy stojí na domněnce (byť hraničící s jistotou) pana primáře a přiznání Zelenky (ten samozřejmě, dříve či později přiznání odvolá s odůvodněním, že bylo učiněno pod nátlakem). |
|
|
básník 8.12.2006 5:43Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Jediným důkazem může být to, že primář nechal odebrat ihned krev u posledních dvou pacientů, ke kterým měl Zelenka přístup a u nichž nastaly problémy s krvácením. Tehdy se ta látka laboratorně prokázala. Ovšem bylo to za cenu jednoho života. Nebo-li mě napadá to, že primař, aby měl jistotu ve svém podezření, tak potřeboval chytit Zelenku tzv. při činu. A to se povedlo. Ovšem, morbidní je to, že za cenu lidského života. Asi to nešlo jinak. Kdyby zalarmoval policii, tak udělají humbuk a Zelenka se jim vysměje. Zajímavé jsou názory jiných lékařů a představitelů jiných nemocnic. Ti upřímnější přiznávají, že by se na to jinde nepřišlo vůbec. Ovšem jsou i taci, kteří tvrdí, že u nich je toto vyloučeno. Je to možné, ale pak je tedy chyba v systému. Co dělali všichni ti ministři zdravotnictví od roku 89? A že jich bylo. Jsem zvědavý, jak se zdravotnictví z této aféry poučí. |
|
|
třetí 8.12.2006 6:04Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Je-li to tak, že látku heparin nelze po čase zjistit, jak mohou vědět, že smrt osmi pacientů zavinil Zelenka a ne nedbalost či chyby lékařů. Stojí celá kauza opravdu jen na přiznání Zelenky ? Nedělá si ten člověk z celého systému "legraci" ? Není to jen pokus o horor? Zdá se, že nevysvětlitelná úmrtí jsou v našich nemocnicích běžným jevem a případná pochybení se solidárně zametají pod koberec. Smutné, velmi smutné. |
|
|
básník 8.12.2006 6:10Re: Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Někde jsem četl, že u nás je ročně přibližně 3 tisíce úmrtí, které jsou pochybné a ne zcela běžné. U nich se těžko stanovovala příčina úmrtí. |
|
|
MP 8.12.2006 7:50Re: Re: Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Jeden z hlavních důkazů přičiny smrti je řádně provedená odborná pitva zemřeleho a ani tehdy se nemusí zjistit vše. Kolik se dělá pitev u "běžných úmrtí" ? Kolik je chybných diagnóz? Kolik je chybných léčebných postupů? Kolik pacientů reaguje na zvolenou léčbu zcela jinak než je očekáváno dle použitých léků,postupů? Divím se, že se na něco takového přišlo. A jak to budou dokazovat???? |
|
|
JK 8.12.2006 9:39Re: Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. Je to prosté, Zelenka se přiznal |
|
|
Pavel 8.12.2006 6:38Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. už se těším až svoje přiznání odvolá. Bohužel mu to jeho ješitnost asi nedovolí. |
|
|
honzak 8.12.2006 6:50Re: Re: Jenom mi není jasné na základě čeho, soud Zelenku odsoudí. proč bohužel???? Aby mohl být osvobozen a s náhradou škody prouštěn? |
|
|
pf 8.12.2006 2:40a procpak z nemocnice neodesel podnet obsahujici podezreni na 7 vrazd, nebo hrubych nedbalosti s nasledkem smrti? Proc poslali alibisticky nicnerikajici podnet tykajici se jednoho prezivsiho pacose, kdyz mel primar tolik kuraze, ze hromadnemu vrahovi mezi ctyma ocima povedel, ze ho podezriva? to je skoro totez, jako kdybych videl, jak soused dela ve sklepe nad svou manzelkou novou betonovou podlahu a sel bych ho udat, ze chodi mocit v noci na podezdivku meho baraku. |
|
|
delba prace 8.12.2006 5:26riziko kriveho obvineni Do znacne miry to vzniklo delbou prace. Primar ARO informoval reditele nemocnice, a ten ulozil pravnicce vypracovat oznameni. Ta moc nerozumela heparinum a infuzim, a tak jeji hlavni starosti bylo, aby se to nezvrtlo v krive obvineni, za coz se da jit i sedet, zalezi zase, jako me krive obvineny konexe, samozrejme, ze kvuli krivemu obvineni radoveho obcane se organy urcite angazovat nebudou. |
|
|
EVa 8.12.2006 7:12Re: a procpak z nemocnice Nevím, jaký podnět odešel z nemocnice a proč odešel Zelenka dohodou, ale četli jste někdy zákoník práce ? K rozvázání pracovního poměru platí jen pár důvodů a pokud nemám jasné důkazy, tak by se patrně pan primář a pan ředitel za nějaký čas ocitli u pracovního soudu za neoprávněný vyhazovov pana Zelenky. |
|
|
Haf 8.12.2006 1:27Jak to chodí u policie ! |
|
|
Haf 8.12.2006 1:40Re: Jak to chodí u policie ! A případ tohohle šílence vůbec nemusí bejt v souvislosti s pochybením policie - potud souhlas s Andy i Melain. Obecně ale policie je šílenej moloch - vč. městský - pět hodin jsem zjišťoval asi před rokem, kde mám v Praze svoje nový auto - ukradený - nebo vodtažený ? Nedávno jsem vjel v Náchodě na nádraží s postiženým do zákazu vjezdu, abych ho dovezl před nádražní budovu, 2 min před vodjezdem vlaku, posadil ho do něj (vezl ho sem v 20,39 k vlaku , z Prahy a chtěl jet domů do Kerkonoš) přišel k autu a policajti - to by moh říct každej, dejte důkaz - sedí ve vlaku - no hrůza, sme státní vorgán - jen vorgán, nejel sem sem na zmrzlinu, všude prázdno, pokuta... |
|
|
Haf 8.12.2006 1:42Re: Jak to chodí u policie ! Kdo trpělivě přečte, listujte nakonec - senátor k policii. Velmi dobře napsáno ! |
|
|
AndyO 8.12.2006 1:09nechápu, proč se hledá za každou cenu nějaký konkrétní viník. Viník je jeden- vrah. Byla to situace tak výjimečná a jistě i komplikovaná, že si ve světle zveřejněných faktů nedovedu představit nějaký jiný průběh. Hledání viníka- možná si někdo myslí, že je to z psychologického hlediska, kvůli obnovení důvěry ve zdravotnictví , tedy ujištění, že se to příště nestane, správné. Nejsem si tím jista. S tímhle prostě musíme počítat vždy a všude, ale nemůžeme se tím stále zabývat. Do autobusu MHD také nastoupíme, aniž bychom věděli, zda řidič není šílenec rozhodnutý spáchat sebevraždu a vzít s sebou na onen svět i cestující. Denně riskujeme, žijeme ve společenství s různými lidmi a vůbec netušíme, co se komu honí v hlavě. Pokud budeme za každou cenu hledat viníka, i kdybychom si ho měli vymyslet, jen alibisticky dáme najevo, že se to stalo díky nějakému šlendriánu a stačí pár dalších zákonů a už se to nestane. To ale není pravda. Stane se to zas, někde jinde a nějak jinak. Celý případ má jednu pozitivní hladinu- zdravotníci budou ostražitější, více vnímaví k jednání ostatních, k dění na svém pracovišti. Dokumentace nebude jen formalitou. Pacienti snad přestanou aspoň na čas být ovcemi, které si nechají bez ptaní všechno líbit ( jistě, ti poškození či zabití byli asi neschopni ze zdrav. důvodů nějakého dotazování nebo obrany, ale přiznejme si, když se k nám v čekárně přiřítí někdo v bílém plášti s injekcí v ruce a s tvrzením, že pan doktor to nařídil, ani se nepodíváme na jmenovku, natož abychom se zeptali, cože to vlastně máme dostat a proč). Policisté budou nějakou dobu oznámení aspoň číst a možná si i předají případy, když půjdou na dovču nebo na neschopenku. Příbuzní se nenechají odbýt nevrlým zdravotníkem, budou požadovat informace. Je to strašná tragédie, ale zdravotníky bych neobviňovala a Astonova až hysterická snaha sprdnout policajty ( kteří opravdu za moc nestojí) není k ničemu. |
|
|
Melein 8.12.2006 1:26Re: nechápu, proč V celku souhlas, až na ty policisty. Přece není možné, aby z důvodu jednoho policity zůstala celá kausa stát! Co když se bude jednat třeba o únos dítěte, také z důvodunemoci vyšetřujícího policisty necháte celý případ stát? Toje přece hloupost. Jako núčetní vím, že jsou určité termíny a pak i na smrtelné posteli se je snažím dodržet osobně nebo zajistiti jinak.Přece i policie musí mít nástroje jak nahradit jednoho policistu druhým. Nevím, jak to probíhalo, ale docela dobře si umín představit jak Jarda řekne Karlovi že mu není dobře, že má sice nějaká ta udání na stole ale ty nespěchají a jde si marodit a tím to hasne. Nikdo nemůže přece po Jardovi chtít, aby byl dalším z řady Colombů a tudíž tušil něco o nějakém masovém vrahovi v nemocnici! Nikdo to v naší skvělé ČR nepředpokládal a proto nikdo nemůže bvýt vinný. Tak jako až se u nás ibjeví teroristé, bude to poprvé, a budeme si z toho vzít aspoň ponaučení, že příště už snad nebudeme tak důvěřivý! Je to šílené, ale je to tak. |
|
|
Parkinsonovy zakony 8.12.2006 1:07a nakonec zavrou toho primare z ARO Podle Parkinsonivych zakonu vec musi skoncit potrestanim nevinnych a povysenim viniku. Zavrou toho primare z ARO, se zduvodnenim, ze si za to muze sam, protoze na to upozornoval a tim pridelaval praci. Povysej toho reditele nemocnice, neb se to snazil nechat odhnit, aby nebyly problemy s renome spitalu a nedej boze dokonce s posvatnymi ekonomickymi ukazateli. |
|
|
Tisifone 10.12.2006 17:35Re: a nakonec zavrou toho primare z ARO Viz albánské staré přísloví : NE VRAH, ALE ZAVRAŽDĚNÝ JE VINEN. |
|
|
veskrnovo vomyly 8.12.2006 0:59existuji jeste mord-party? Za temne totality existovaly na takoveto pripady mordparty, bylo jich jen par, neb se tolik nevrazdilo. Mozna tri v celym state. A vsechny vrazdy vysetrovali tydle profici s nalezitym vybavenim. Dneska zrejme byly v ramci boje proti starym strukturam mordparty zruseny, byt pod StB myslim nepatrily. |
|
|
Haf 8.12.2006 1:22Re: existuji jeste mord-party? Voni tyhle profíci zestárli - než se něco naučili, tak jim bylo pětatřicet a dneska sou v penzi, nebo byli dávno, jako nebezpečný, vodejíti. Ti kovaný bolševici, co uměli dobře chlastat s ruskejma oficírama, k tomu nepřišli a mladý se dlouho učili psát pěti, šesti i deseti na stroji. A ještě poznávat podsvětí a nový kámoše, to zabere času ! Zkuste si přečíst , co Vám pošlu za chvilku . |
