Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

28.4.2024 | Svátek má Vlastislav

Diskuse k článku

No pasarán!

Jiří Paroubek svým zarputilým bojem proti poplatkům u lékaře připomíná počátky druhé světové války a heslo někdejších španělských interbrigadistů - Neprojdou!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hadesxx 26.12.2008 20:50

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Smysl návrhů nespočívá jenom v tom, že se líbí Julínkovi, Cikrtovi a vám, ale i v tom, že je akceptují ti, kterých se týkají, Pokud ne, jsou čirou utopií a ne smyslnými návrhy.

clay 26.12.2008 20:56

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

tak já bych od Julínka či Cikrta žádný smyslný návrh slyšet nechtěl...ale i tady jako v jiných případech neplatí to, že to, co lidé akceptují, je dobré a smysluplné.

hadesxx 26.12.2008 21:00

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Dobré a smysluplné jsou relativní pojmy. V praxi má ale smysl pouze to, co je uskutečnitelné. To bylo smyslem mého příspěvku - čili znovu: i to, co se vám zdá dobré, je utopie, pokud to ti, co se jich to týká, neakceptují. Může se vám to nelíbit, můžete to považovat za nesmysl, ale to je tak vše, co s tím můžete dělat.

clay 26.12.2008 21:05

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

to, co je uskutečnitelné, s tím souhlasím a to je to, co říkám stále kajanovi. Ikdyby zůstalo jen u poplatků, tak Julínek dokázal obrovské dílo...převrátit systém z permanentní ztráty do přebytkového je něco, co tady ještě nebylo

Jacques the Devils Advocate 26.12.2008 20:39

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Nu v principu to sice zni hezky ale fungovat to taky nebude.

Zvlast proto ze "tlak pojistoven na kvalitu", ktery by byl v podstate jedinym odlisovacim kriteriem, je velmi pofiderni indikator kdy kvalitu nezarucuje pojistovna ale doktor. Navic, z rozlicnych inherentnich duvodu neni pacient schopny kvalitu posoudit.

Nula vod nuly pojde.

Kajan 26.12.2008 20:42

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Běda té SZP, která ztratí důvěru více klientů a čím jiným, než nájmem špatných zdravotních služeb, tedy i chování a poctivosti soukromých ambulancí a soukromých zdr. zařízení ! Dzp.

hadesxx 26.12.2008 20:47

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Běda těm klientům, kteří tu ztrátu důvěry zaplatí zdravím. Na takové metody, kdy musím nejdřív chcípnout já nebo moje dítě, abych dokázal, že je pojišťovna nehodna mé důvěry, vám se*e pes.

clay 26.12.2008 20:53

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

klienti mohou svým zdravím zaplatit už dnes a je tu důvod myslet si, že by těch případů ubylo

hadesxx 26.12.2008 20:56

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Není. Kapitalismus nefunguje - viz Madoff. Jakmile může něco zkazit, tak to zkazí. To je princip institucionalizovaného sobectví, kterým kapitalismus je. Už jednou se vyvinul ve fašismus a v pokusy na vězních v koncentrácích. Nemíním být pokusným králíkem privátních pojišťoven.

AndyO 26.12.2008 21:06

Re: Madoff by voškubal koho by chtěl i na Kubě

jen by asi byl soudruh Madoff a ve jménu revoluce by udělal to samé co v kapitalismu ( rozkrádal by soc. vlastnictví a ne majetek akcionářů, to by byl jediný rozdíl).

hadesxx 26.12.2008 21:10

Re: Madoff by voškubal koho by chtěl i na Kubě

No jistě. proto je vždy a všude potřebná určitá míra regulací a dohledu, aby si soudruzi Madoffové nemohli v různých převlecích dělat ze státu letadlo.

Jacques the Devils Advocate 26.12.2008 20:51

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Co to je za krakovinu?

Pojistovna nenajima zadne zdravotni sluzby. Pojistovna plati za sluzby poskytnute klientum, v tomto pripade pacientum.

Neni mozne aby existovaly paralelni nemocnice, lekari, etc.

Predstava ze jedna pojistovna donuti lekare pracovat lepe nez jina je fantasmagoricka.

Kajan 26.12.2008 20:56

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Nemáte pravdu ! Všechny zdravotní subjekty mají s pojišťovnami smlouvy, jinak nedostanou zaplaceno ! Dzp.

Jacques the Devils Advocate 26.12.2008 20:59

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Jak se tam teda projevi ta "kvalita" te pojistovny?

Kajan 26.12.2008 21:09

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Se stabilně relativně málo navštěvovaným lékařem z důvodů potíží s klienty prostě příště SZP smlouvu neuzavře ! Dzp.

clay 26.12.2008 21:17

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

jsi blb a blbem zůstaneš....už dnes pojišťovny nasmlouvávají určitý počet operací. Teď tu vznikl přebytek a Julínek donutil pojišťovny nasmlouvané kvóty navýšit...

loula 26.12.2008 20:43

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Kajane, řada vašich návrhů je sympatická, zejména, že každá pojištovna musí přijmout každého klienta, ale nevidím ve vašem návrhu nějakou záruku. Pojištovny povinného ručení v podstatě v takovém režimu pracují, platba pojistného je povinná ze zákona, výši pojistky určuje pojištovna, a pojištovny mezi sebou vedou tvrdý boj o klienta. Je však třeba se vrátit někam do roku 2000, kdy liberalizace povinného ručení vznikala. Tehdy pojištovny řvali jak tuři, že tento segment je ztrátový ( a přitom se rvaly o klienty jako psi o kost - pročpak?) a s tímto argumentem zvyšovaly pojistné. Dosáhly stavu, kdy na pojistném se vybere 25 mld ročně, a na pojistné události jde 13 mld ročně. S tímto stavem zisku se spokojily a dneska vedou boj řádově v procentech, když v roce 2000 vybojovaly desítky procent.

Převedte situaci roku 2000 na privatizaci zdravotních pojištoven. Tam protéká ročne 220 mld ( skoro desetkrát tolik), ale 96% musí jít zpět na pojistné události (proti 50% u povinného ručení). Prostě privátní zdravotní pojištení je především byznys, který zaplatí pojištěnci podstatným zvýšením pojistného. Jako druhořadý efekt může být to, co píšete Vy.

loula 26.12.2008 20:47

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

prominte, pojištovny řvaly....

Kajan 26.12.2008 20:54

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Loulo, právě proto, že z důvodů politických a humanitárních, neboť lumpenproletariát všechno prožere a na zadní vrátka nemyslí, není možný čistě tržní pojistný zdravotní systém, ani soukromé zdravotní pojišťovny, napojené na povinný výběr, nemohou pracovat na čistě tržním principu, ale na principu, určeném zákonem ! Povinný výběr znamená totiž možnost jen kombinace tržního a veřejného systému, nikoliv tržní ! V první řadě by došlo ke korekci počtu SZP na správný počet tržní cestou, a ve druhé by klient získal supermocného spojence a zároveň by ho držel pod krkem To se mi líbí ! Dzp.

loula 26.12.2008 21:08

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Kajane, nerozumíme si, tedy polopatě. Povinné ručení je dáno zákonem a operují v něm pouze privátní pojištovny. Pojistné je dáno zákonem, ale ne jeho výše, to tržně určují pojištovny. Jistě jsou lidé, kteří se placení tohoto pojištění vyhýbají. Podstatné je ovšem to, že při privatizaci tohoto pojištění skokově narostlo pojistné skoro o 100%. Takže se obávám, že stávající pojistné ( nebo zdravotní dan) pro provatizaci pojištoven naroste rovněž skokově o desítky procent. Dále je zde obrovská skupina tzv, státních pojištěnců. Za tyto pojištěnce platí pojistné stát, ovšem ve výši snad 50% "normálního" pracujícího. Myslíte, že by toto privátní pojištovny zkously, zejména se zákonným dodatkem, že takového pojištěnce musí přijmout?

Nebo si myslíte, že pojištěnec v povinném ručení nějak pod krkem drží pojištovny. To si opravdu nemyslím. Možná by pojištovny šly na rámec kombinace tržního a veřejného zájmu, ale jakmile by se jednou pojištovny chytily, tak si troufám dát hlavu na to, že během jednoho dvou let by žalovaly stát za neoprávněné zasahování do podnikání. Prostě tzv. salámová metoda.

Kajan 26.12.2008 21:15

Re: TADY !!! TADY !!! TADY!!!

Loulo, nemohly by. Měly by tu zvláštní licenci pro práci ve veřejném zdravotnictví ! Dzp.

clay 26.12.2008 20:27

Heraklit opět nepochopil, je tu prosím ještě někdo natvrdlejší? Nevěřím...

vy jste nic nepochopil....když bude výběr pojišťovny úspěšný jen na 98%, tak může použít těch 98% tak, že 96% z těch 98% MUSÍ použít na léčení a 4% z těch 98% SMÍ použít na provoz...