Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nedostatkové zboží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Franke 14.5.2013 19:06Spousta lidí pracuje... ne, že nic nedělají, ale jejich práce je placena z eráru a tudíž právě z práce oné menšiny. |
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:11Re: Spousta lidí pracuje... Níže píšu, že oni zase recipročně pracují pro tu "menšinu". |
|
|
J. Franke 14.5.2013 19:22Ale ano! Spousta "státních" profesí je nutná, ale právě úředníků by mělo být podstatně méně. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:24Re: Ale ano! Souhlas. Ale píšu to už potřetí: "Můžeme se bavit o kvalitě a kvantitě státních zaměstnanců...." |
|
|
S. Maršálek 14.5.2013 20:07Re: Spousta lidí pracuje... Vždyť je to ale normální. Vykonávají službu na základě zákonů. Co si vlády předloží a parlament schválí, to je závazné. Bez těchto zaměstnanců by stát nefungoval. Školství, zdravotnictví, služby a ostatní státní úřady mají v každém státě své místo. Jiné chápání je anarchie. |
|
P. Vandas 14.5.2013 19:11Re: To p.Franke To netvrdím. Práce policistů, hasičů, soudců,správních úředníků či vojáků je potřebná a nikdo její potřebnost nezpochybňuje, nicméně zdanitelné hodnoty nevytváří, ale konzumuje. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:13Re: To p.Franke Čemu říkáte "zdanitelná hodnota" ? |
|
|
P. Vandas 14.5.2013 19:16Re: To p.Franke Třeba práce, kterou někdo zde, či v cizině zaplatí. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:23Re: To p.Franke OSVČ nezaplatí za službu "státnímu" zaměstnanci? Soukromá firma také zaplatí, nebo ne? |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:17Re: To p.Franke Jo jo, tak zkuste zrušit ty policisty, hasiče, soudce, vězeňskou službu, lékaře, učitele a i ty úředníky a mnohé další a rychle uvidíte, jaké zdanitelné hodnoty ten zbytek pracujících vytváří. Prvobytně pospolná společnost proti tomu bude životaschopný organismus. |
|
|
P. Vandas 14.5.2013 19:20Re: To p.Franke Nikdo je rušit nechce. |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:21Re: To p.Franke Aha, takže jsou stejně důležití, jako ti, co tzv. platí daně, ne?! Neb komu a na co by je pak platili?! |
|
|
P. Vandas 14.5.2013 19:23Re: To p.Franke O dúležitosti, či potřebnosti se spor zjevně nevede. |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:28Re: To p.Franke Ale právě že vede. Jestli někdo tvrdí, že tady 2 miliony občanů živí ty ostatní, tak je to chucpe. Jedni bez těch druhejch prostě existovat v současném světě nemohou. Na vašich stavbách taky netvoří hodnoty jenom ti zedníci, ale i všichni ostatní, kteří jim tu práci připraví a umožní vykonávat. Včetně architektů. |
|
|
P. Vandas 14.5.2013 19:32Re: To p.Franke Jedná se především o proporce. Zkusme si představit limitní případ, kdy všichni budou placeni státním rozpočtem a naproti tomu všichni se živí sami, bez účasti a služeb státu. |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:37Re: To p.Franke Takový případ si ale přece nemohu představit, neb takový případ nemůže nastat. Lidé se po generace na něčem postupně dohodli a neustále to zdokonalují. Diskuse o tom, zda ti či oni dělají svou práci kvalitně je o něčem úplně jiném. To platí pro všechny strany. Ale nelze přece připustit, abych řekl, že třeba umělci jsou na nic, neb nic nevytvářejí a jsou placeni ze státního. To je pak jistým způsobem komunistické myšlení. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:38Re: To p.Franke Oba tyto limitní případy nejsou možné ani teoreticky. Kdyby všichni byli placeni ze SR, kdo by ty peníze do SR dal? Kdyby se všichni živili bez účasti státu, zkuste si představit tu situaci horší než divokej západ. I tam měli alespoň šerify ... :-) |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:28Re: To p.Franke Vede se o tom, jestli někdo někoho živí. OSVČ a soukromé firmy ty ostatní neživí, což jsme si snad už vysvětlili. Nemluvme o dlouhodobě nezaměstnaných - stručně dávkařích. Ti jsou všude. |
|
|
J. Franke 14.5.2013 19:20O tom řeč přeci není... je to stát, který si platíme, to je přeci nad slunce jasné. Je třeba ale podstatně zredukovat úřednickou mašinerii, která díky rozbujelým předpisům je prý nutná. |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:23Re: O tom řeč přeci není... Není? tak proč píšete, že nějaké hodnoty tady vytváří jen oněch cca. 2 miliony lidí? Vždyť je to naprostá blbost. |
|
|
J. Franke 14.5.2013 19:29Není to blbost... a vy to dobře víte! Já jen tvrdím, že ty cca 2 miliony vydělají svojí prací na celý zbytek národa. Ale to je normální, funguje to tak všude, nevím, proč se čílíte. Já bych byl pro mnohem menší stát. A to na úkor byrokracie, policistů, kterých máme zbytečně mnoho a v neposlední řadě i Parlamentu. Stačila by bohatě třetina zákonodárců a vsadím se, že výsledek by byl naprosto stejný. Ale to je marginalita, nejhorší jsou mandatorní výdaje a počet úředníků... |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:34Re: Není to blbost... Tak naposledy: ty dva miliony na nikoho nevydělávají, jsou prostě jenom součástí systému, který funkce pro různé profese takto rozdělil. Je to dlouhodobá dohoda mezi občany, já tě budu rodit, ona tě bude učit a ty díky i nám dvěma budeš potom péct chleba či stavět domy pro sebe i pro nás. To nechápete? |
|
|
J. Franke 14.5.2013 19:40Jen jsem si tu dohodu dovolil vyčíslit... Víte, mne jen nadzvihlo to osočování OSVČ paušálně. Nikdo nebere v těch počtech to, že spousta lidí s živnosťákem, kteří jsou ve statistikách zahrnuti, to má jen jako druhou profesi třeba k hlavnímu zaměstnání. A co se týče úředníků, stojím si za tím, že třetina by tu práci zvládla s prstem v nose. je jich zkrátka moc. |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:45Re: Jen jsem si tu dohodu dovolil vyčíslit... Nejsem úředník a o jejich práci si iluze nedělám. Přesto, opět takto je to nastavené. Volme lepší politiky a ti budou víc šlapat lenivým úředníkům na paty. Nic víc nic míň. U OSVČ se velmi fundovaně tvrdí, že ti nejmenší cca. 80-90% svých tržeb vůbec nezdaňují. Kvóta nepoctivosti nejen vůči zákazníků, ale hlavně vůči státu je i u těch větších horentní. Takže kde jsou ti hodní a kde ti zlí? Já tvrdím, že na obou stranách. |
|
|
J. Franke 14.5.2013 19:02Zkuste počítat a přemýšlet. statistická data jsou neúprosná, to dáte. Jen 2 000 000 lidí vytvářejí náš blahobyt. Ať už to jsou majitelé firem či jejich zaměstnanci. Já jsem měl na mysli státem placené lidičky, kteří žijí jen z toho, co vyprodukuje tato malá část obyvatelstva. Oni jim dokonce musí vydělat nejen na mzdy, ale i na jejich daně a odvody na zdravotní a sociální pojištění. To není nic neznámého či neobvyklého, ale je to tak. |
|
|
I. Gellner 14.5.2013 19:06Re: Zkuste počítat a přemýšlet. Souhlas. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:09Re: Zkuste počítat a přemýšlet. Jistě. Ale bez "státu" by ti "majitelé firem či jejich zaměstnanci" nemohli fungovat, to je zřejmé. Čili, oni si platí jistou službu, kterou by měli dostat, aby mohli produkovat zisk. Můžeme se bavit o kvalitě a kvantitě státních zaměstnanců, ale bez té byrokracie (v dobrém slova smyslu) se společnost neobejde. |
|
|
P. Vandas 14.5.2013 19:14Re: Zkuste počítat a přemýšlet. Jistě, že vytváří jistou službu, ale např. když Vám vykradou stavbu, tak policie nekoná, neb je to běžné. Když chcete jet po dálnici, tak musíte zaplatit mýtné ač jste již jednou v daních tu dálnici platil, když chcete úřední výkon, zaplatíte natvrdo za jeden papír 1000Kč jen to fikne. |
|
|
M. Ilsner 14.5.2013 19:20Re: Zkuste počítat a přemýšlet. Ale to nejsme v rozporu, vždyť to píšu: "Můžeme se bavit o kvalitě a kvantitě státních zaměstnanců...." Ale existují státy, kde tyhle problémy co popisujete jsou minimální. Nelze proto tvrdit, že jedni živí druhé (u nás asi tomu tak je, ale to není systémová chyba). |
|
|
P. Hofman 14.5.2013 19:25Re: Zkuste počítat a přemýšlet. Můžeme se ovšem také bavit o kvalitě těch, kteří něco vyrábějí či poskytují služby. Mnohdy jsou nastaveni jenom na podvod či zlodějnu. O té vůči státu ani nemluvím. Tudy cesta nevede. Buď uznáme, že jsou potřební všichni (profesně) nebo taková debata nemá smysl. |
