Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nečas premiérem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 29.6.2010 10:49Když jsou lhostejní, tak jim asi není zle. A nevoliči prostě rezignovali na rozhodování a přenechali je jiným. Je to jejichvolba a jejich právo. Žádná "strana nevoličů" ale není - jsou mimo strany, mimo politiku. Jejich věc. |
|
P. Vandas 29.6.2010 9:55ODS už není hegemonem. Vášnivé debaty o povaze vlády, sestavené panem premiérem Nečasem vycházejí většinou z minulého modelu pravicových vlád, kdy největší stranou bývala ODS. Váha mandátů ostatních členů koalic nedosahovala v součtu, počtu mandátů ODS. Dnes je situace diametrálně odlišná.TOP 09 má váhu téměř stejnou a VV poloviční. Proto nemůžeme z principu mluvit o vládě ODS, ač ji respektujeme jako nejsilnějšího člena. Pokud zhodnotila svou váhu obsazením funkcí předsedy vlády a sněmovny, v ostatních postech prostě bude divákem. |
|
M. Prokop 29.6.2010 10:23Re: ODS už není hegemonem. V ostatních postech možná bude trochu slabší, divákem těžko. V Topolánkově vládě ODS byla největší, ne však nadpoloviční, ne? |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 10:29Re: ODS už není hegemonem. Ve vládě ano ,ve volebních výsledcích a mandátech však,významně větší. |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 10:32Re: ODS už není hegemonem. Ve vládě nadpoloviční nebyla, ač by tomu volební výsledek odpovídal. |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 10:37Re: ODS už není hegemonem. Asi máte pravdu, princip naší debaty je v tom, že dříve ,ač měla velký počet mandátů a malý podíl na vládě, dnes je tomu naopak.Nebo se mýlím? |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 10:50Re: ODS už není hegemonem. No nevím, co mi paměť slouží, nadpoloviční většinu měla mandátů měla jen do roku 1996, potom si Lux neblahé paměti vyřval paritu, potom vládla ČSSD, potom titulárně ČSSD+lidovci+US (se socánky využívanou většinou 111 v PS), potom Topolánek s ODS v menšině. Pak je ještě "síla" jednotlivých ministerstev, co míníte "malým podílem na vládě", pls? |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 11:06Re: ODS už není hegemonem. Tím malým podílem myslím, že ve vládě měla menší podíl počtu ministrů, než podíl mandátů ve sněmovně. |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 11:26Re: ODS už není hegemonem. Jo tak to ano. |
|
|
F. Vízek 29.6.2010 9:23Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Správně připomíná Jiří Pehe: " ...v procentuálním součtu mají ODS, TOP 09 a VV „jen“ 46 procent hlasů. V českém volebním systému se sice oněch 46 procent přetavilo do 118-ti mandátů, jenže to je většina politická, nikoliv většina občanů. Nebylo by od věci, kdyby se příští vládní koalice zajímala o to, co si myslí oněch 54 procent občanů, kteří nedali potenciálním vládním stranám hlas." Dodám: Pokud si právě toto premiér Nečas uvědomí, pak - má naději ! |
|
|
P. Čech 29.6.2010 9:43Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Nejen to. Započtete-li všechny voliče, tak jak je definuje volební zákon, je to ještě podstatněji méně. Celá tento problém může řešit alespoň částečně přísně většinový dvoukolový systém. Pan Nečas si to ale nikdy neuvědomí, protože je představitelem strany. Pokud by v tom něco chtěl dělat, dlouho by jím nebyl. A o tom to je. Vznik politických stran v historii byl a je ránou do vazu demokracii. |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 9:52Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Stejně tak ynteligentně počítali odpůrci vstupu ČR do EU hlasy pro vstup... tímto způsobem vyšlo, že pro vstup hlasovalo nějakých 30 % občanů ČR (už si přesné čislo nepamatuji).... |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 10:28Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Počítat lidi, kteří nevědí co chtějí (mnohdy ani co nechtějí) je dost nesmysl. Většinový systém (co je to přísně) by pomohl, jedno i dvoukolový, nebylo by nutno zkoumat tolik kandidátů, každý by byl sám za sebe. Ovšem zázraky od toho čekat nelze jen výměnu jedněch problémů za jiné, i když IMHO menší problémy. Máte představu, jak organizovat účast občanů na vládě bez stran? Reálnou účast ve státech dnešní velikosti nebo dokonce v EU? Strany mají i ve Švýcarsku ..... |
|
|
P. Čech 29.6.2010 10:54Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Není nutno počítal lidi, kteří nevědí, co chtějí. Těch je dle mého reálného odhadu cca 5%. Zbývajících 30% voličů, kteří nevolí, velmi dobře ví, proč tak činí. Vědí co chtějí, ale zároveň si uvědomují, že náš systém jim nic neumožňuje. Proto nevolí. Nejsou ochotni se účastnit šaškárny, drze nazývané "svobodné volby". Jednokolový většinový systém by nic nevyřešil, nikdy totiž nemůže vygenerovat skutečnou vůli většiny. Zázraky se nedají čekat od žádného systému, ty se dějí pouze v hlavách náboženských fanatiků. Většinový dvoukolový systém však řeší většinu problémů. Ano politické strany mají i ve Švýcarsku. Jejich moc nad občany je však podstatně omezena a to právě oním referendem. Také jsem nikdy netvrdil, že ve Švýcarsku mají dokonalou demokracii. Pouze se k ní ze všech států nejvíce blíží. |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 11:30Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Nelze vygenerovat "skutečnou vůli většiny" tam, kde většina prostě není. To nedokáže žádný systém. To "pláčete na špatném hrobě". |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 9:46Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Pane Vízku, to co zde hlásáte je sice pravda, ale jako obvykle, neúplná. Je třeba dodat, že ČSSD a KSČM získaly 22 a 11%,což je dohromady 33%. Zbytek, který nevolil, či volil jiné strany, nelze vaším způsobem manipulace, jednoznačně přiřadit k odpůrcům koalice. Zkuste si představit , že by toto, v opačném gardu, tvrdil protivník a vážně by na těchto číslech dokazoval, že proti levici se postavilo 67% voličů. |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 9:50Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Přesně to jsem učinila:-) doufám, že pan Vízek bude s touto interpretací volebních výsledků souhlasit :-))) |
|
|
F. Vízek 29.6.2010 9:53Samnozřejmě souhlas... Já jenom nepředpokládám, že ta masa nevolících lidí - vlastně "nejsilnější česká politická STRANA LHOSTEJNÝCH" - je ve své většině ona spokojená část která se hlásí k české pravici.. |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 10:00Re: Samnozřejmě souhlas... Ne/předpokládejte si co chcete. Kdo nechodí k volbám, nemá nárok něco ovlivnit - jeho problém. "Přivlastňovat" si nevoliče může kdekdo (a je mu to prt platné). Můj názor je, že tito lidé jsou spíše spokojení a necíti potřebu se nijak angažovat a něco měnit. |
|
|
P. Čech 29.6.2010 10:59Re: Samnozřejmě souhlas... Opravdu by mne zajímalo, jak tím, že jdete k volbám, něco změníte k lepšímu. Prosím, napište to zde. |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 10:27Re: Samnozřejmě souhlas... Pane Vízku, já si naopak myslím, že nevoliči u nás jsou masa milionářů, kteří protože jsou těžce zaneprázdněni dřením kůže ze zad dělnické třídy či náročným hraním golfu na floridských greenech, nemají čas a důvod se dostavit k volebním urnám, zatímco daňoví paraziti, obléhají volební místnosti, tu pro proplacení stokorunováčky či s nadějí na třináctý důchod. |
|
|
P. Čech 29.6.2010 10:57Re: Samnozřejmě souhlas... Nejsou vůbec lhostejní. Mluvil jste s některými z nich a zeptal se jich proč nevolí? Já anoa to s mnoha. Jak vidím, tak jste typickým příkladem ovčana, který bezmyšlenkovitě a rád přejímá žvásty politiků, kteří svými kecy o lhostejnosti nevolících voličů si zvyšují svou "důležitost". |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 10:05Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Tak vidíte paní Boublíková, jak máme synchronizované názory.Nepodléháme nakonec demagogii? Jak mám s někým shodný názor, vždy mne to varuje, neb povahově jsem , všeobecný odpůrce jakýchkoli synchronizací. |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 10:07Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Myslím, že to bude jen společná záliba v exaktních číslech a odpor k jejich překrucování:-) |
|
|
P. Vandas 29.6.2010 10:33Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Tak, tak, jak pravíte. Myslím, že to bude i společná záliba k odporu. |
|
|
P. Čech 29.6.2010 9:51Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Při použití správné matematiky při výpočtech musíte nutně dojít k výsledku, že naprostá většina občanů není ani pravicová ani levicová Pravicovost, stejně jako levicovost jsou termíny, které se snaží pouze občany ohlupovat. Musím ovšem uznat,že mnoho jich naletí. Naletí proto, že pojem občan jim nic neříká. Nejsou to občané, ale ovčané a ti potřebují nad sebou nějakou knutu. Toho ovšem velice rády využívají právě politické strany, které tyto ovčany zcela ovládají. |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 9:57Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Nemáte vůbec pravdu. ODS a TOP 09 se profilovaly jako pravicové strany, celkem mají cca 37 %, KSČM a ČSSD jsou jasně levicové strany, dohromady mají 33 %, zbytek včetně VV dává 30 % - takže žádná většina. Ledaže byste dejme tomu ODS považoval za nepravicovou stranu. Pak by ovšem pan Vízek neměl důvod se rozčilovat, poněvadž nepravicoví voliči by měli v PS a ve vládě velmi silné zastoupení:-) |
|
|
M. Prokop 29.6.2010 10:31Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. Pravicovost a levicovost je jen stručné popsání rozdílu, že si někdo přeje méně státu, víc osobní zodpovědnosti, jiný pečovatelský (buzerační) stát a co nejméně osobní zodpovědnosti. Co je na tomto rozdílu ohlupování víte snad jen vy (nebo s. Vízek). |
|
|
P. Boublíková 29.6.2010 9:49Re: Většina občanů je pravicová? Tento mýtus ani letošní volby nepotvrdily. a) Pehe neumí počítat, zisk st¨ran vládní kolaice byl 47,8 % http://www.volby.cz/pls/ps2010/ps2?xjazyk=CZ b) zisk KSČM + ČSSD byl 33,35 % - takže zcela v duchu vaší rétoriky by bylo možné tvrdit, že většina občanů (cca 66 %) není levicová |
|
|
F. Vízek 29.6.2010 9:55Omyl - ale ne pana Pehe... Nesmíte zapomenout, že nejsilnějším stranám nějaké to procento přihodily strany, které se nepřehouply přes 5% ! |
