Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.6.2024 | Svátek má Adriana

Diskuse k článku

Možná přijdeme záhadě na kloub

Vládě očividně záleží na penzijní reformě. Spojila s ní svůj osud, hlasování o reformě má být hlasováním o důvěře. Proč taková snaha? Zdá se, že se rýsuje vysvětlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O. Kadlec 23.3.2011 17:01

Re: Zaručené fondy...

To klidně můžete, pane Hofman, obzvlášť pokud jste důchodce, že?

Já nikomu nebudu vymlouvat aby žil podle pravidel loupežnictví. Akorát že kromě zločinců skoro každý akorát blbě kecá. V tom vašem příměru, Sherwood, Robin Hood, jste zapoměl na toho krále! Pokud si myslíte, že můžete žít bez krále, a soutěžit s loupežníky, pak musíte být sám zločinec. Pokud nejste, můžete jen prohrát anebo zplnahrdla volat po králi.

P. Hofman 23.3.2011 17:10

Re: Zaručené fondy...

Pokud byste četl pozorně, pane Kadleci, tak byste zjistil, že píšu o story, čili příběhu a i mnoho dalších podružností by vám muselo vyznít jinak.

Nazýváte-li mne zločincem, přeji vám, abyste méně užíval, či užijete-li, nechodil se svými názory mezi lidi. Mohl byste je urazit. A to určitě není vaším cílem.

O. Kadlec 23.3.2011 17:14

Re: Zaručené fondy...

Ale já neříkám že jste zločinec. Říkám, že abyste mohl ve vaší hře obstát, musel byste jím být. Na světě žijí tisíce lidí podle vašeho příměru a jsou to zločinci. Nevěřím ani na chvíli, že by to byla ve vašem případě realita.

P. Hofman 23.3.2011 17:26

Re: Zaručené fondy...

Kdybych to považoval za smysluplné, tak bych řekl, že vás mohu ujistit, že nejsem ani důchodce a už vůbec ne zločinec. Ale na netu je jedno, co kdo o sobě říká.

Jinak jsem přeci navazoval na úvahu pana Berky, že stát jsme my a vaše odmítnutí této teze skrz finanční toky. Hovořit bez vtipu či nadsázky mně připadá nudné. Taky se to tady v diskuzích po právu vrátí i s úroky.

O. Kadlec 23.3.2011 17:48

Re: Zaručené fondy...

Dobře - nadsázka ale musí sedět! jestliže mluvíme o vztahu stát-občan a nahradíme ho vztahem král-poddaný, pak ho nemůžeme nahradit vztahem loupežník-poddaný bez zásadního porušení logiky. Prostě vám tam chybí ten stát.

Ale abych vám udělal radost, napsal jsem, že ve světě organizovaného zločinu takto uvažovat lze.

Jinak všichni víme, že silácké řeči "pokud možno po státu nic nechtít" nejsou podloženy věrohodným životem. S výjimkou těch zločinců. Jinak platí úměra, že čím jsou lidi bohatší, tím více toho po státu chtějí. Ti jsou pak při smyslech taky nejvíc dávají.

P. Hofman 23.3.2011 18:00

Re: Zaručené fondy...

Pod váš poslední odstavec se mohu plně podepsat.

Jen bych neodmítal ty chudý. Mnohdy dávají opravdu hodně, jen pochopitelně jinak, než ti bohatí. Obě dvě složky jsou nezastupitelné.

D. Polanský 23.3.2011 9:56

Chudák Adam Smith,

jak si ve své tlusté knize kapitalismus jednoduše představoval. Ale zapomněl na lumpárny. Penzijní fondy takovou lumpárnou jsou. V zemi, kde zkrachuje i loterijní společnost, nemohou být penzijní fondy řešením. Budou vysávány, přesněji tunelovány, přes odměny manažerům, členům představenstva a správní rady. Koneckonců jako Sazka.

Vládcové svět a zbraně. To je prosté. Vládcové přece zbraně prodávají, a pěkně draze.

V. Hajková 23.3.2011 10:03

Re: Chudák Adam Smith,

Kurník- já myslela, že zbraně prodávají zbrojní firmy a oni "" VLÁDCOVÉ"???

P. Smetana 23.3.2011 10:12

Re: Chudák Adam Smith,

Ale nestrašte pane Polanský. Srovnáváte nesrovnatelné. Sazka je postsocialistický relikt, stejně jako jeho STB Hušák a socialistická ČSTV. Je zázrak, že vůbec přežila (ve své dnešní podobě) tak dlouho. Že penzijní fondy fungují všude na světě a fungují ve své většině dobře je nezpochybnitelný fakt. Samozřejmě mají manažery, šéfy a zaměstnance, kteří mají platy. Vy snad pracujete zadarmo? Proč vycházíte z předpokladu, že šéfové soukromých společností chtějí především tunelovat a krást? Není to fóbie?

J. Anděl 23.3.2011 10:15

Re: Chudák Adam Smith,

Stručně: Česká republika je postsocialistický relikt.

P. Smetana 23.3.2011 10:25

Re: Chudák Adam Smith,

A bude tak dlouho, dokud budem postsocialisticky myslet.

P. Hofman 23.3.2011 10:29

Re: Chudák Adam Smith,

Což činí naši politici. A vzhledem k tomu, že kudy chodí tak i kradou, je jasné, že podnikatelé a potencionální majitelé pensijních fondů by nědělali nic jiného.

P. Smetana 23.3.2011 10:39

Re: Chudák Adam Smith,

Za politiky se prát nebudu. Odsuzovat ale šmahem všechny soukromé penzijní fondy je podle mě fóbie. Nebo si myslíte, že jsou všichni pokrývači zloději? Kromě toho tu budou bezpochyby fungovat i zahraniční firmy.

P. Hofman 23.3.2011 10:47

Re: Chudák Adam Smith,

Přirozený strach z toho, že budu v lese, kde řádí tlupa zbojníků, okraden je výsledkem zkušeností, i když i fobie se z toho může stát.

Kde nefunguje policie, st. zastupitelství, kde soudy jsou jen do počtu, kde politici přijímají zákony, které se hodí jim, ne nám, občanům, je těžké věřit, že toho někdo nezneužije.

Je to problém českých politiků. Tak dlouho nás přesvědčovali, že jsou lumpové, až jsme jim to uvěřili.

P. Smetana 23.3.2011 11:28

Re: Chudák Adam Smith,

Chápu a víceméně souhlasím. Nicméně soukromé fondy jsou soukromé a státní důchody jsou státní čili politiků. Když nevěříte politikům, proč věříte státním důchodům? V budoucnu se může docela dobře stát, že stát (s MMF na krku) řekne - peníze nejsou, dostanete dejme tomu "polovinu". To se děje ve všech zkrachovaných zemích, kde hospodaří MMF, protože politici "hospodáři" zklamali. Soukromým fondům se můžou stát zase jiné věci, to nepopírám, proč je tu ale taková averze k soukromému a taková důvěra ke státnímu, když politikům nikdo nevěří. Kromě toho se u nás jedná jen o 2%. Na Slovensku nebo Polsku je to tuším, 5-7%. Rozdělit takto riziko, to přece není špatný nápad?

P. Hofman 23.3.2011 11:38

Re: Chudák Adam Smith,

Je to, pane Smetano, pořád ten samý problém. V této společnosti se politikům povedlo zprofanovat vše, co tvoří demokracii, trh a právní stát. Lidé, nevěřící politikům, nevěří zároveň ze stejných důvodů i podnikatelům. Teprve kladné zkušenosti je přesvědčí, že má smysl být optimistou. To ale, v dohledné době, zdá se nehrozí.

Proto i mnoho v podstatě dobrých věcí bude pro politiky moc těžké prosadit. Pokud vůbec něco. Je zde obrovské a čím dál větší nebezpečí příchodu schopných (všehoschopných) populistů.

J. Anděl 23.3.2011 11:13

Re: Chudák Adam Smith,

Fondy u nás nemají dobré jméno od privatizace, to je psychologie a podvědomí :-).

Pokrývači obvykle nezakládají fondy a neprchají s miliony na bahamy...

P. Smetana 23.3.2011 11:36

Re: Chudák Adam Smith,

Nepletete si to s kampeličkami? Který soukromý penzijní fond byl takto vytunelován a jeho majitel je dnes na Bahamách? Kromě toho, penzijní fondy většinou zakládají jako část svého portfólia zavedené banky.

J. Anděl 23.3.2011 11:49

Re: Chudák Adam Smith,

I kdeže, nepletu. Psal jsem o slově "fond". Ani ne přímo o penzijních fondech. Třeba harwardské fondy, podnikatelské fondy a nevím jaké ještě fondy. Psal jsem že "fondy" u nás nemají podvědomě dobré jméno. Toť vše. S racionalitou to nesouvisí.

A mně je to u zadele, já Márovi nevěřím ani chlup v nose.

M. Baloun 23.3.2011 12:09

Re: Chudák Adam Smith,

opatrně s těma pokrývačema!

O. Kadlec 23.3.2011 11:29

Re: Chudák Adam Smith,

Pan Polanský by měl vysvětlit kdeže je v jeho úvahách pozorování a shoda se skutečností.

Anebo pan Polanský něco ví o nějakých vytunelovaných penzijních fondech? Už u nás fungují asi 15 let.

K. Berka 23.3.2011 9:44

Kaddáfí se provinil, proti dnešním pravidlům,

když většinu peněz z prodeje ropy rozdával poddaným, ostatně je o tom článek na servru outsidermedia, jak si "obyčejný lid žil. Tím nepopírám, že není stejný diktátor, jako V Saudské Arábii, Qataru, či jinde. Má to ale jeden háček, nekamarádil se s USA a nebyl jejich vazalem, jako jsou ostatní jmenovaní. Ti "demokratičtí" povstalci mají ve svém středu nějakého toho ministra z Kaddáfího vlády, kteří projevili vrchol statečnosti a před Kaddáfím skrývali svou demokratičnost!

Haliburton, BP, Shell, Conoco, Agip ........... se už třesou nedočkavostí!