Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
30.4.2024 | Svátek má Blahoslav
Diskuse k článku
Moralistní nic
Havlovo kázání o morálce k mladým manažerům na konferenci SEYS 2006 se nedá zcela přesně přirovnat ke kázání polního kuráta Otty Katze ke kriminálníkům, tím spíš ne, že v něm byly i rozumné pasáže. Úmysl vlády obnovit plundrování severních Čech je skandální a šokující a Havel má plnou pravdu, když říká, že „ztrátu, kterou znamená zničení kusu naší vlasti žádný účetní nevypočte“.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
gogol_jl 24.2.2006 10:083rd Mam pane Neffe narok na vyse uvedeny nazor ? Podle Vasi logiky nikoliv.
Pro mne jsou nazory pana Havla neco jako CT2 (kterou chtela ODS zrusit), Vase nazory jsou spis z TV Nova. |
|
|
huhu 24.2.2006 16:26Re: 3rd blábolit takto samozřejmě můžete, to vám nikdo nebere... |
|
|
gogol_jl 24.2.2006 10:072nd Budu-li obdobne demagogicky, tak reknu, ze tento nazor mohou vyrknout pouze bezdomovci a duchodci, budu-li mene demagogicky, tak reknu, ze i ten, kdo kritizuje, by nemel zit v konzumu. Jsem-li realisticky, tak ten, kdo by mel tzv. moralni pravo proti konzumu mluvit a predavat nam jine pohledy na svet, se .... do novin a TV nikdy nedostane.
Takze kdo jiny, nez nekdo jehoz slovo ma vahu, kdo vzdy rikal co si mysli, i kdyz treba pozdeji zjistil, ze se myli, by mel nabizet jine uhly pohledu ? Pan Havel prece nekaze o moralce, ale o “zprumerovani” spolecnosti, ktera je pak jasnym marketingovym segmentem, kteremu neprodam to co, by “segment” skutecne potreboval pro stastny zivot, ale to co si po reklamni masazi mysli, ze potrebuje. Stejnou reklamni masazi vedenou v protikonzumnim duchu, by takovy spotrebitel mohl totiz prijit na to, ze stesti nenajde v Hypernove, ale treba na Sumave. Ale na tom by nikdo nevydelal.
Ne, nejsem “nevedecky” ekolog, mam domek v dobre ctvrti, auto stredni tridy a jednou za tyden udelam nakup v Globusu ….. Mam pane Neffe narok na vyse uvedeny nazor ? Podle Vasi logiky nikoliv. |
|
|
gogol_jl 24.2.2006 10:06Neni to jednoduche vyskocit z arogance socialismu pane Neffe Jsem jenom o trochu mladsi nez Vy a tak vim, o cem mluvim. Teprve ziti mimo CR mi pomohlo alespon zdalky pochopit, jak promoreni tim jsme. Nebyt teto zkusenosti, nikdy bych na to neprisel.
Uz jenom vazba "Havlovo kázání o morálce" je peorativní, toto spojeni je predem negativni. Druha obdobna vazba "dokud Havel hlásal morálku z komunistického žaláře" je take peorativni a slovo "dokud" je uz primym nadhozenim na nadchazejici smec, ktery v kostce je, ze - spravny nazor na konzum muze mit jen ten, kdo v konzumu nezije.
Otazka. Jak byste resil svoji kritiku, kdybyste si predem nevytvoril nalepku “moralista” ? Protoze timto onalepkovanim jste si vytvoril umele tema, do ktereho se trefujete. Havel prece nikdy nechtel byt moralistou, vzdy jen rika co si mysli, jaky je jeho nazor. Ze to pro Vas je moralizovani, je Vas problem. Nesudte “kazatele”, sudte myslenky.
Budu-li obdobne demagogicky, tak reknu, ze tento nazor mohou
|
|
|
AK 24.2.2006 0:52Více urbanismu a regulace Více regulace ze strany komunální by neuškodilo.
Například povinnost vytvářet v těchto městečkách veřejná prostranství, místa pro základní infrastrukturu ... Mít jasný a tvrdý regulační plán. Máte v regulačním plánu pozemek pro náměstí, nebo policejní stanici - máte halt smůlu. Mít možnost regulovat otevírací dobu, složení obchodů atd...
|
|
|
huhu 24.2.2006 0:00josko - a co zlidštěný Hrad když již máte tak vytříbený vkus a cit nechybí vám po odchodu Havla z presidentování ten Havlův "vkusný" doplňek Pražského hradu - to červené srdíčko... |
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:50Josko, a jak by tedy konkrétně podle Vás měli lidé bydlet ? V nově postavených zděných domech typu secesního nábřeží ? Kdo by to zaplatil ??? ****** A kdo by stavěl nové továrny ve starých továrních čtvrtích, když je řádově dražší to bourat a znovu něco stavět (zejména s mizernou dokumentací, kdy si nejste jist, jestli tam zrovna nevede nějaká plynová roura nebo jestli tam před X tisíci lety nebydlela Keltská rodina) ? A jak byste chtěl ty staré tovární čtvrti připojit na dopravní tepny ? To jako zbourat bloky domů, postavit dálnici až do Vysočan a lidi z těch zbouraných bloků přestěhovat kam ? Do těch nově postavených "secesních" domů ? |
|
|
pf 23.2.2006 23:50no ostatne soudim ze konzumni zivotni styl jaksi nezavisi na mnozstvi a dosazitelnosti zbozi na trhu. Clovek ktery travi pulku zivota stanim ve frontach na vec, kterou nepotrebuje, ale kupuje ji proto, ze ji nekde nekdy smeni za neco co potrebuje, zije zrejme vice konzumnim zivotem nez ten, ktery jednou tydne prodrandi hypermarket. |
|
|
jura-p 23.2.2006 23:50Ježiši, proč si lidi musejí vymýšlet, aby mohli hájit Havla? Vždyť to prostě není pravda, že u Frankfurtu nad Mohanem je je jediné nákupní středisko. V okruhu deseti km od města je jich spousta. A v okrajových čtvrtích desítky. |
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:45pf: jak to vůbec v UK se sbíráním hub ? Já mám zkušenost pouze se Skotskem a tam rostou hřiby nebo křemenáči i na parkovišti u památníku bity u Cullodenu a nikdo o ně nejeví zájem. Drze se přiznám, že jsem neodolal, sesbíral je a sušil v hotelu nakrájené, napíchané na niti a zavěšené přes okno nad topením. :-)))) |
|
|
Joska 23.2.2006 23:40Neff ulítl a Havel má pravdu Je to téměř přesně tak, jak Havel popisuje. Odlidštěná ( neuchopitelná a "nezakotvená") sídliště rodinných domků bez ducha i tváře (satelitní městečka), za které se budou naši potomci stydět více než za domky v reál socialismu, i za panelová sídliště. Jednoznačně se jedná i o neúctu ke krajině a jejímu potenciálu. Továrny ( tedy spíše haly) se staví na zelené louce, přestože bývalé tovární čtvrti chátrají, vylidňují a umrtvují bez naděje na obnovu. Jedná se jednoznačně o neúctu ke krajině, historii, a k vlastnímu životnímu prostředí. Je to státní "veřejný" kreténismus! Protože my, co něco ( málo) opravdu vlastníme a spravujeme, bychom tak blbí (nebo podplacení) nebyli! Ale kde je stát, je bordel! Známá věc |
|
|
huhu 23.2.2006 23:45Re: Neff ulítl a Havel má pravdu ještě mám v paměti to radostné období krajiny krásných kouřících komínů a továrních hal, plných nádherných parních strojů... |
|
|
Ladislav N. 23.2.2006 23:48Re: Neff ulítl a Havel má pravdu Tahle vaše úvaha má svůj háček. "Bývalé tovární čtvrti" jsou v soukromých rukách, nikoli ve státních (až na výjimky) či obecních. Domky typu "podnikatelské baroko" jsou sice nevkusné, ale to už je věc jejich majitelů, že se za ně třeba budou jednou stydět. Že tam, kde je stát, bývá "bordel", může být pravda. Ale o soukromém postkomunistickém vlastnictví to platí jakbysmet. |
|
|
el sopo 23.2.2006 23:36hnus videli jste nekdo jak vypadaly severni cechy pred tezbou a po ni? hruza. dulni spolecnosti by meli zaplatit obnovu toho, co zdevastovaly, protoze na tom zdevastovani vydelaly zejmena ony. |
|
|
huhu 23.2.2006 23:46Re: hnus tenkrát ty důlní společnosti patřily nám všem. Už jste vrátil svoje zisky ? |
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:32Pane Mayere, chcete skutečně diskutovat nebo jen tak blbnete ? ****** Pokud máte zájem o seriozní diskurs, tak si můžeme klidně podebatovat o tom, proč VH nemá pravdu. ****** Pokud jen tak blbnete, byla by to asi ztráta času. |
|
|
Vlasta.on 23.2.2006 23:24pf Dík za toho býka. A já si pořád připadal jako vůl. |
|
|
Petr Mayer 23.2.2006 23:15Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. Vážený pane Neffe, reaguji na Váš článek"Moralistní nic". Dospěl jsem již dříve k názoru, že lidé, kteří něco dokázali před r. 89 jsou absolutně svými životními postoji a z toho vyplývajícími názory a vůbec svým cítěním úplně jinde, než ti, kteří v době nesvobody neměli ani pocit chybějící svobody. Václav Havel jen vyjadřuje své pocity a naprosto s ním souzním i v otázce prstenců hypermarketů kolem měst, nemožných balustrád podél schodišť a terásek rodinných domků. Proč by podle vás nabízel řešení pro jiné občany v jejich zařizování domů, proč se jej ptáte co nabízí místo hypermarketů? byl jsem v USA v r. 77na návštěvě u sestry v srdci Kalifornie a chodil jsem v okolí jejího bydliště pe asi 6ti shopping centrech a v neděli jsem se divil, co tam ti lidé dělají. Nazval jsem si tato moderní centra novodobými zámky, kam se chodí jako v Evropě na zámky, protože tam jiné neměli. V r.2000 jsem tam byl znovu a drtivá většina z nich již neexistovala. Ve Frankfurtu na Mohanem jsem se divil, jakto že kdesi v polích u dálnice je obrovské obch. centrum. Ano, ale také jediné, ostatní obchodní domy jsou v centru města.
U nás v Brně máme kolem města a v jeho blízkém okolí krásnou přírodu, bezvadnou pro výlety. Potkáváme velmi málo lidí, zato kvanta jich jsou v hypercentrech. V republice podle návštěvnosti těchto novodobých chrámů neubývá obyvatel, myslím že je nás snad 30 milionů, ne jen10 milionů.Aspoň to tak na parkovištích a uvnitř všech center vypadá. Co to má pane Neffe znamenat, že Havlovi připomínátejeho bydlení, možná, kdybych byl vězeň, prezident a dramatik, tak bych měl také vilu. Ale prorože jsem jen Petr Mayer, tak jsem spokojen tam, kde jsem aˇšťastný, že pár desítek lidí v celém ostbloku dokázalo za cenu osobního nasazení spoluzařídit, abych já občan,byl svobodný a mohl svobody užívat a není nutné pane Neffese o tyto lidi otírat, když sdělí svůj názor a hned jim předhazovat co oni nabízí. Oni již toho nabídli a dali hodně. Kolikrát cí
|
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:19Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. Svatá prostoto... |
|
|
huhu 23.2.2006 23:22Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. mám pro vás typ - Zakarpatská Ukrajina, tam je prý krásně. Tedy pokud nechcete žít konzumním životem... |
|
|
Vlasta.on 23.2.2006 23:27Re: Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. V létě jsem měl nějakou práci na vých. Slovensku, tak sem si odskočil podívat se do Užhorodu. Jo, to by šlo ........... |
|
|
Petr Mayer 23.2.2006 23:29Re: Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. Huhu, čtu, že nevíte o čem je řeč, probůh to se jmenujete Huhu? Proč se neuvedete svým jménem. To se stydíte za své životní postoje, že se pod ně nemůžete podepsat? |
|
|
Vlasta.on 23.2.2006 23:35Re: Re: Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. Čéče, odkud jste spadnul?
|
|
|
huhu 23.2.2006 23:42Re: Re: Re: Reakce na článek Moralistní nic od O. Neffa. na diskuzích platí určitá pravidla a jsou např. zde na NP deklarována, najděte si. Mj. proč - protože podstatný je názor a o osobu vlastně nejde. V demokraciích je ta anonymita dosti důležitým prvkem a využívá se při mnoha příležitostech. Mě vůbec nezajímá jestli jste Petr Mayer nebo pepa z Depa. Já odpovídám na váš názor, vyjadřuji se slušně, vy jste se slušně vyjádřil rovněž. Takže OK. |
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:06aido jak jsem psal o té horské boudě, tak přidám malý bonus. Až půjdete z té boudy dolů (no, vlastně nejdřív nahoru a pak dolů) do Jánských, tak se koukejte kolem cesty. ****** Pokud tam člověk jde v červenci a není úplně slepý, tak cestou nasbírá cca. 8-15 pravých hřibů, každý s váhou kolem 0.5-0.7 kg. Ale chce to jít ve všední den, ideální je čtvrtek. V sobotu to vysbírají buď náhodní turisté nebo místní. |
|
|
aida 23.2.2006 23:11Re: aido Nedělejte chutě, po houbách bych se utloukla, ale děcka mi to zatím nejedí. Už je ale začínám "otužovat", naposled snědli houbového kubu bez poznámek. |
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:17Re: Re: aido zkuste jim dát houby nakládané ve sladkokyselém nálevu. Takhle jsme na houby nalákali naší mladou. Ta nejdřív houby taky jenom vášnivě ráda sbírala, ale jíst je odmítala. ****** Ty nakládané jí zachutnaly a teď už se nebrání houbám ani v jídle typu "kotlety na houbách s bramborákem" či "bramborová polévka". ****** Ale musím uznat, že loňský rok se na chalupě i v Praze skutečně vydařil, pokud se hub týká. Moje drahá zavařila cca. 30 sklenic nakládaných hub a těch sušených máme plnou bednu od lyžařských bot (odhadem cca. 3 kg.). Vesměs pravé hřiby, křemenáče, kozáky atd. Lišky sušíme zvlášť, těch byly asi tři pytlíky od mouky. :-) |
|
|
aida 23.2.2006 23:24Re: Re: Re: aido To s těmi kyselými houbami je dobrý tip, vyzkouším, holka se může po čemkoli nakládaném umlátit.
Vloni jsme nebyli houbařit ani jednou, nestíháme.
|
|
|
Pavel Kořenský 23.2.2006 23:30Re: Re: Re: Re: aido No jo, to je ten konzumní život, kterým lidé dneska musí žít. Doufám, že alespoň o víkendu leštíte balustrády na terase nebo co to blábolil tady ten člověk od M před chvílí :-))))) ****** My místo návštěvy hypermarketů si takhle v sobotu či v neděli ráno sedneme na vlak a jedeme pár zastávek do Řevnic. Tam to člověk vezme ostřejším pochodem směrem nahoru a za půl hodinky je na začátku Brdských lesů. A tam panečku rostou. Nebo lépe, nejedeme v sobotu, ale třeba ve čtvrtek, to nejsou vysbírané. |
|
|
aida 23.2.2006 23:42Re: Re: Re: Re: Re: aido Nee, my v létě furt jezdíme po výletech a fesťácích (i s dětma), už teďka se těšíme na Český Brod - Rock for People, dokonce jsme kvůli tomu o týden odložili naši tradiční dovču.
A balustrády neleštím, my je tady v panelliho domku nemáme. Zato máme asi ten nejúžasnější výhled na moje rodné město, nádhera. Blbej panelák, malej byt, ale zrovna kvůli tomuhle výhledu tu chci bydlet i nadále.
|
