M. Prokop 27.2.2018 23:06

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Ti lidé si potentáty volí. Tedy potentáti nejsou nějaká metla, kdoví kým na ně seslaná.

O kolektivní vině nepíšu už vůbec nic, to je pojem, jemuž se usilovně vyhýbám i při úvahách o historii. Vinu pokládám za přísně individuální záležitost. Jiná věc je kolektivní názor a to není nic neobvyklého, zde ani v Němcích. Můj dojem je, že v Němcích to prostě občas zafunguje s větší intensitou než jinde. Viz boj za císaře, za Hitlera, současné multikulti, zelené ideály ...

Jo a neprožívejte tu diskusi tak živě až do těch souvětí a šutrů, mně pomáhá prostě formulovat písemně něco, co mi jinak jen tak pobíhá hlavou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Vondráček 27.2.2018 21:11

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Jo , to děda v roce 48 říkal také :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 27.2.2018 20:44

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Na pravici to můžete respektovat těžko - protože pravice je charakteristická vyzdvihováním svobody a odpovědnosti, ve skutečnosti je anarchistická - ve smyslu, že stát přijímá jen jako nutné zlo vyplývající z kompromisu s levicí. Takže kdokoliv má snahu zavádět autoritativní režim, automaticky opouští pravicovou pozici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 27.2.2018 21:04

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Nesouhlasím s Vámi, i když Vám rozumím, pravice může být i konzervativní a autoritativní, nejen ta tradičně liberální až anarcho-kapitalistická.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 27.2.2018 22:07

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Mně je spíš divný, že furt používáte v dialogu tyhle dávno vyčpělý prostorový metafory, a přitom uvažujete analyticky. Pravice a levice - tyhle pojmy dávno ztratily svůj smysl, teda pokud tím smyslem nemyslíte útoky na mysl absolventů PŠM, OPŠ a VUMLu. Byla vláda pod vedením Václava Klause pravicová? Nebo privatizační Zemanova levicová? Ani o jedný to rozdělení neplatilo. A per analogiam, nemyslím, že by to bylo jinde jinak. Jen ty úlitby voličům jsou jiný, praxe si holt vynutila vcelku konzervativní postup. A do toho schématu hodil znamenitě vidle Babiš, je teda pravicovej nebo levicovej?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 22:26

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Platí to pořád, ještě lepší je pak plocha s osami dle politického kompasu https://liblog.alesuv.net/kompas.php.

Takže podle toho i osobního pozorování, vláda V. Klause byla natolik pravicová, jak jen bylo možno, levicová Zemanova vláda privatizovala to, co už se nedalo udržet (polo)státní. Třeba banky by klidně privatizoval i Klaus, kdyby tomu nebránila ČSSD a KDU-ČSL.

Bureš je státní vyžírka, který by se v pravicovém bezdotačním režimu těžko uživil, jenže hledejte v EU něco takového. Takže levice, samozřejmě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 27.2.2018 22:40

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Ale kdepak, Zeman privatizoval třeba Českou spořitelnu a.s. jen proto, aby nasypal do neoficiální kasy ČSSD a svejm podporovatelům do dížky. nebo máte dojem, že ČS a.s. byla neudržitelná? Prodáno v roce 2000 za 19 miliard Kč, v následujícím roce zisk byl 4,34 miliard a rostl na 7,5 miliardy v roce 2003 atd. Česká spořitelna se zaplatila za necelý 4 (!) roky, něco jako blbej Opel Astra. Bylo to levicový nebo pravicový?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 22:50

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Levicové.

Neudržitelností jsem měl na mysli spíš IPB (a i ta ČS by se jako státní v konkurenci privatizovaných bank neudržela).

Mně na tom baví to zdůrazňování, jak privatizoval levičák Zeman a ne pravičák Klaus. Naštěstí si ještě pamatuji, kdo vše byl do Klausova pádu proti privatizaci bank. I pokud by Klaus chtěl (tím si nejsem na 100% jist), tak nemohl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 27.2.2018 23:05

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Tak jo. Mimochodem, IPB drželi Zemanovi koně, Zemanovi lidi kasírovali provize z neudržitelnech úvěrů. Takový to "já bych si s dovolením taky vzal" bylo hlavně z ČSSD (Tesař, Procházka), teda z "levice". A na tom teda vzniká pravice? Velkej prd. současní politikové až na pár výjimek dobře vědí, že musej kakat na stranu mandatorních výdajů MPSV, teda na důchody a úlitbu sockám. To, kdo kde seděl před sto a více lety na sjezdu nějaký partaje, už fakt žádnej význam nemá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 23:14

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Já ale netvrdím, že má cenu trvat na tom, kdo seděl na nějakém sjezdu nějaké partaje.

Tvrdím jedinou věc, že dodnes lze rozeznat levicový a pravicový přístup k dění, dávám ale přednost rozlišení na těch dvou osách, osobní x ekonomická svoboda.

Zjednodušeně řečeno, stále lze rozlišit, kdo propaguje osobní svobodu a s ní spojenou zodpovědnost (a menší přerozdělování) a kdo méně osobní svobody, více úředního dirigismu, kolektivního rozhodování (a většího přerozdělování).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 21:08

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

To je ovšem klasické pojetí pravice.

V současnosti se rozmáhá výklad, že co jen trochu zavání vlastenectvím a národem je pravice, i kdyby to ekonomicky byli socani jak z praku.

Klasický příklad je vyhlašování nacionálních socialistů za pravici, ultrapravici, případně pravicové populisty. Extra rozumbradové nebo rozumbrady to ještě zakverlají xenofobií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 27.2.2018 21:29

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Julia Evolu považuji za podobnou ultrapravici jako třeba Lao-ć, nebo anarcho-kapitalisty. Národní socialisty, fašisty a podobně rozhodně jako ultrapravici nevnímám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Semrád 27.2.2018 21:37

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Ano, typicky tento výklad prosazují v IVK.

Například šíleli radostí z Marine Le Pen, jaká že je to pravičanda, přitom, jak správně píšeš, je socanka jak z praku, holt národní socialistka.

Ale i běžná média to takto vykládají, to je pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 27.2.2018 21:46

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Klaus byl vždy v reálné politice národní socialista, na tom není nic překvapujícího.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 22:44

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Já IVK moc nesleduji, jen občas zde. A z toho ten dojem nemám, ale hádat se o tom nebudu.

Takže fakt nevím, zda "šíleli radostí" že Marine LePen je pravičanda, nebo jen uvítali, že má podobné názory na zeleně socialistickou EU.

Ono to má ty dva prvky, osobní a ekonomickou svobodu a jejich vyznávání nutně má ty 4 základní kvadranty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 27.2.2018 20:53

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Martine, počkejme si na výsledek voleb v Itálii. Titulek v Týdnu zní: Volby v Itálii? Souboj populistů s populisty? Obavy o starou dobrou demokracii nemám /strašení novodobýmiHitlery je scestné/. Asi se nejedná jenom o situaci ve státech střední a východní Evropy. Domnívám se, že pozitivní roli sehrává svobodný internet. Lidé mají možnost si ověřit, že se svými názory nejsou osamoceni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 27.2.2018 20:57

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Martine, to se povedlo. Já se rád opírám o názory lidí, kterým důvěřuji. Jeden z nich je např. arch. Pavel Vandas...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 27.2.2018 21:07

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

To je v pohodě, Jardo, co se týče mne, důvěřuji jen sám sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 21:09

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Tu možnost měli vždy, jen museli zvednout prdel a někam zajít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 21:05

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Zatím opravdu jen tendence k tendencím, vše se odehrává v rámci parlamentní demokracie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 27.2.2018 21:05

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Myslím, že nějaký "autoritativní stát" tu u nás momentálně nechce nikdo...

Stát musí být jen dostatečně silný, aby dokázal ubránit svobody svych občanů a práva svých menšin proti totalitnímu mrazu, ať už přichází z Moskvy, Ankary nebo z Bruselu! :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 27.2.2018 21:11

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

To pak ovšem musí hájit svobody a ne zavádět omezení, jak zde páše třeba jistý Bureš. :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 27.2.2018 21:27

Re: Ahoj Jardo, mám pocit,

Když nebude mít důvěru, tak sice třeba nezavede, ale ani neuhájí:-)))))

Babiš je "neideální" správce instituce, která má hodnotu sama o sobě a která má potenciál zajišťovat svobodné a rovné prostředí pro náš život! Když ho rozdrtíš bucharem své ironie, dopmatí na to především ta instituce. Babiš se bude mít mezitím celkem dobře i bez funkcí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 27.2.2018 20:26

Re: Jan Bartošek KDU-ČSL shořel jak papír?

Sněmovna přesto o odvolání Okamury hlasovat bude. Starostové a lidovci totiž kvůli tomu chtějí svolat miméřádnou schůzi. Potřebují k tomu pouze 40 podpisů. "Půjdeme tedy touto cestou. Je to škoda, ale když si to tak kolegové přejí..." okomentoval situaci předseda STAN Petr Gazdík.

Přeci se nepřipraví o extempore na ČT1, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 27.2.2018 19:31

Re: Bekir Bozdar je velmi drzý pán.

Jen hájí zájmy baškana, jinak by šel od válu. Tak funguje každá firma, podívejte se třeba na Ovčáčka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Neveselý 27.2.2018 20:10

Re: Bekir Bozdar je velmi drzý pán.

Hájit zájmy lze i nedrze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek