23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

Klidně o 17. listopadu

Před třiceti lety nastalo jakési „pink“ a praskl komunistický režim. Nelze jinak, musím být osobní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Grigar 16.11.2019 11:00

..snad v případě BChL z kategorie tzv. novičoků se nějakého konečného resumé dočkáme. Stále jsem přesvědčen, že k tomu, aby chemická sloučenina mohla být testována, je nutno ji vyrobit.

J. Anděl 16.11.2019 11:19

Ano. Vyrobit. Nebo koupit či jinak pořídit.

Ale co z toho vyplývá? Víc variant, víc závěrů. Navíc - co je příčina, co následek? Byl opravdu záměr testovat? Souvisí spolu testování a daná událost?

Pravda se hledá těžko, pokud je cílem dokázat, že Rusko je špatné, případně že UK je špatné.

U Novičoku konkrétně, přiznám se, mě osobně moc nezajímá, tudíž jsem v paměti udržel jen pár informací a nevím, jestli jsou pravdivé, nebo nejsou, ani jaké jsou mezi nimi vazby. Takže možná výše píšu nesmysly.

Mimochodem, řídím se ještě názorem, že u všech/většiny veřejných prohlášení o nějakých událostech, na kterých se podílela nějaká instituce, došlo k nějakému zkreslení. Každý mluvčí zvažuje důsledky toho tvrzení a chce je ovlivnit ve prospěch té instituce, buď aby vyzněla přímo pozitivně, nebo aspoň zmírnit negativní dopad. Normální pud sebezáchovy. Mají ho i systémy, i když pak je pojem "pud" asi nepřesný.

Nápadně je to vidět na útoku na WTC. Lze mít oprávněné pochybnosti o různých konkrétních oficiálních tvrzeních resp. jejich částech. To ovšem automaticky neznamená, že opačná tvrzení (útok byl narafičen CIA, aby šlo obhájit válku apod.) jsou pravdivá.

P. Grigar 16.11.2019 11:29

..moje připomínka se týkala výhradně sporu o výrobu či nevýrobu novičoků v našich laboratořích. Kdyby bylo možno provést v oblasti sovětské pozůstalosti přesnou inventuru, svět by se orosil.

J. Anděl 16.11.2019 11:40

Aha, díky. I pak záleží (jak píšu), co tím kdo chce říct.

Ten spor, nepletu-li se, vznikl na základě prohlášení pana prezidenta. A byl doslova zanešen právě tím, co píšu výše. Hodnoceními dobré/špatné.

Jedna věc tedy je, jestli se tu vyráběl nebo nevyráběl (nevím, jen je mi jasné z každodenní zkušenosti, že abych něco měl, musím si to buď vyrobit, nebo koupit (nebo ukrást nebo co já vím)).

Druhá věc, nutně subjektivní, je otázka, jestli to měl prezident prohlašovat. Píšu-li výše, že představitelé institucí mají většinou nějaký pud sebezáchovy (zděděný od té instituce), pak to na mě působí, že ho Zeman buď nemá, nebo není dobrým představitelem instituce. Ale to je můj subjektivní dojem. Nikoliv pravda/nepravda.

P. Grigar 16.11.2019 14:36

..president v té době neprohlásil nic, co by nebylo poměrně dobře známo, stačilo nahlédnout do Chemických listů nebo sledovat dění kolem 31.pluku RChBO či Ústavu ochrany proti ZHN, Universita obrany.

Na všetko nám treba špecialistov.

J. Anděl 16.11.2019 15:44

Tenhle rozhovor jsem tu už vedl tehdy a nepřipadá mi o nic méně absurdní, než tehdy. Tak se předem omlouvám za sarkasmus.

Chodíte po ulici, zastavujete náhodné chodce a oznamujete jim, že nebe je modré? Proč ne, když je to poměrně dobře známo? Říkáte, že to, že je to dobře známo, ještě není důvod obtěžovat neznámé lidi na ulici? Aha. Zajímavé.

Hm. A teď bych si mohl přečíst, že Zeman přece nikoho neobtěžoval a neoslovoval neznámé lidi na ulici. Takže je to něco úúúplně jiného. V jeho případě to, že to bylo poměrně dobře známo, jako důvod k tomu, aby o tom v roli prezidenta státu mluvil, bohatě stačí.

Konec sarkasmu. Všechno má svůj účel. Když mafie za někým přijde a oznámí mu, že jeho synovi bude za týden šest let, má to svůj účel. Nejde jen o to, jestli to je poměrně dobře známo, nebo jestli to je či není pravda. V tomto případě je dokonce horší (funkčnější, účinnější), když je to pravda. V tomto případě je zdůraznění faktu, že my taky moc dobře víme, že vy máte syna, který je malý a bezbranný, hrozba.

Já neznám účel Zemanova jednání a nehodlám mu nějaký konkrétní podsouvat. Ale nechápu ani účel vysvětlování, že to bylo poměrně dobře známo.

Pokud ten účel znáte a připadá vám smysluplný, tak ho sem napište. Jak tím prospěl, co já vím, třeba zmírnění mezinárodního napětí, nebo budoucnosti České republiky, nebo tak něco.

J. Vobr 16.11.2019 9:24

NAVRHNUL JSEM ZIFČÁKA NA ŘÁD BÍLÉHO LVA !!!

______________________________

Bez něj by žádnej Samet nebyl !!!

;-O;-O;-O

F. Šimek 16.11.2019 9:35

Zdravím. Zabůdols na ředitele RFE- agenta-důvěrníka STB !!Jakejsi Pavel Pecháček ;-€ Dokonce vysílal z Prahy......8-oEU

F. Doušek 16.11.2019 10:17

Pavel Pecháček - sledovaná osoba.

http://databazeznamychmist.cz/ceska%20republika/stb-sledovana-osoba-reditel-hlasu-ameriky-pavel-pechacek-s-manzelkou-ulice-soukenicka/

Máte to popletené.

M. Ilsner 16.11.2019 10:31

Pecháček působil v radiu RFE, pak byl v radiu VOA a nakonec zase v RFE v Praze. Vysílalo se nejprve z Vinohradské, později z bývalého sídla Federálního shromáždění do roku tuším 1994.

J. Fridrich 16.11.2019 9:38

Ano, já myslím, že soudruh Zifčák se Bílého lva dočká z rukou našeho " intimního " slaviče pádu komunismu v ČSSR Zemana. Myslím že bude při medailovém dnu sedět vedle Mináře, Ovčáčkaa poradce s vazbami na Rusko Martina Nejedlého ( to je obzvlášt' velký sympat'ák...)...

F. Šimek 16.11.2019 9:48

Bůh ti odpusť !!

P. Grigar 16.11.2019 10:06

..no uvidíme, když Bůh cosi takového dopustil, i odpustit by mohl. Ale kvůli mě to dělat nemusí.. ;-D

J. Fridrich 16.11.2019 10:39

Mně snad odpustí... Tobě - nevím, nevím...

P. Grigar 16.11.2019 11:05

.. vám není nutno odpouštět, hloupost není vinou, ale postižením "vis maior".

J. Fridrich 16.11.2019 9:19

Pochvala Astone - dnes jasně a stručně bez hnidopišského rozpitvávání kdo víc, kdo míň, kde kdo byl a kde kdo nebyl a měl tam být... Je to jednoduché a snadné konstatování - v listopadu 1989 k nám, do naší země, ale i do dalších gubernií Říše Zla přišla SVOBODA a DEMOKRACIE...

Jak snadné, že vážení... A nyní pitvejte a pitvejte...

P.S.

Komunisti byli odstaveni od " přímé " moci v těchto zemích, ale ze Světa nezmizeli...

J. Vobr 16.11.2019 9:27

Dobře recenzujete !!!!!!

J. Fridrich 16.11.2019 10:39

Snažím se, ale vy také...

P. Forejt 16.11.2019 9:18

autorům nápisu v Letech ....že šlo o poslední pracující Rómy ......hrozí až tři roky vězení .....svoboda projevu holt něco stojí .....n-tssss

J. Vobr 16.11.2019 9:29

;-D;-D;-D

P. Forejt 16.11.2019 9:17

české rychlovlaky .....někdo spočítal, že české vlaky za 30let "zrychlily" o vteřinu. Proto je nutné stavět další tunely .....cha.

Z. Lapil 16.11.2019 10:15

Myslím, že při bližším pohledu zjistíte, že si autor tu statistiku sám zfalšoval.

Protože lokálky pomalejší nejsou (proč by byly) a koridory jsou rychlejší.

P. Forejt 16.11.2019 9:08

když bylo na co navázat a na čem stavět, tak to měli demokraté snadné. Stačilo jen začít krást ......n-tssss

P. Hlosta 16.11.2019 9:14

Tedy i vám - co si počnete se svobodou, je jen na vás.

Kradl jste snad? Byl jste okraden a neuspěl u státních orgánů v sebeobraně? Máte zásadní problém se svou svobodou?

M. Prokop 16.11.2019 10:02

Jeho jediný problém je blbost. Naštěstí je tak blbej, že si to neuvědomí, jinak by si musel hodit mašli.

P. Hlosta 16.11.2019 8:58

Myslím je na každém, co se svou svobodou udělá, jaký z ní bude mít užitek. Každý si ovšem užitek představuje jinak. To ovšem nic nemění na tom, co se svou svobodou pro to udělá. Někdo i svou svobodu popře, jen aby měl svůj užitek, který si vysní. Třeba se nechá zotročit, dobrovolně se předluží ap.

Toto ale vůbec není o tom, že ukončení nadvlády komunistů s jejich poskoky, v revoltě nazývané pro svou mírnost Samet a komentované ze Západu jako zázrak, že bylo cosi méněcenného, protože si mnozí nedokázali svou novou svobodu nakonec užít tak, aby jim přinesla to, co oni si představovali za svůj užitek!

J. Franke 16.11.2019 8:57

Dobré ráno z oblačné Svobodné Republiky Králický Sněžník

Nejstarší vnuk právě míří vlakem do Prahy. Bohužel si vybral spoj, který tady nestaví a tak jsem mu nemohl předat vlajku SRKS, aby na Letné demonstrovala sympatie naší malé republiky k odporu vůči konfidentovi StB v čele vlády sousední ČR. Tak aspoň přeju Chvilkařům krásný den a jsem rád, jak se jim daří provokovat zdejší autory článků i diskutující k nenávistným štěkům.

P. Hlosta 16.11.2019 9:01

Mít sympatie k provokování nenávistných štěků... to mi nepřijde jako klad.

J. Franke 16.11.2019 9:05

Váš status se s mým může míjet, proč ne?

P. Hlosta 16.11.2019 9:11

Já hledám, možná marně, mezi lidmi spojovací prvky jejich diskuzí mířící k demokratickému pojetí. Škoda že se míjíme.