19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

Ještě k brexitu

Momentálně se neví, zdali se vláda Theresy May dočká večera, tudíž jakékoli mudrování má ještě menší smysl než kdykoli před tím. Využiju tedy aktuálního bezvětří, abych oponoval polemickému článku Petra Boudy „Co je a co není důsledek brexitu“ z víkendového vydání Psa. Autor zásadně nesouhlasí s mým krajně negativním pohledem na referenda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Němec 25.3.2019 11:36

Re: Dobré ráno z větrné Svobodné Republiky Králický Sněžník

Pokud už zesnula, tak jeden přežít nemohla.

B. Rameš 25.3.2019 10:34

O metodě, aplikaci a systému

Nechtěl jsem, ale... Demokracie je rozhodovací metoda. Referendum v tomto smyslu je jednou z jejích aplikací. Aplikací metody vzniká systém, v našem případě nějaké společenské uspořádání. Metoda (demokracie, zpracování kovů, štěpení atomových jader, editace DNA) nemůže mít morální kategorie ("dobrá" nebo "špatná"). Dobrá nebo špatná může být její aplikace a, pochopitelně, na jejím základě vznikne dobrý nebo špatný systém. Bohužel aplikace metod řízení lidských společností (na rozdíl od zpracování kovů, štěpení atd.) jsou zoufale nespolehlivé, zejména pokud jde o aplikace demokracie. Je to z toho důvodu, že lidé jsou opravdu, ale opravdu divní a nechovají se logicky, předvídatelně a vždy stejně. Dodejme asi, zaplať Přírodo. O systémech takto vzniklých nemluvě. V tomto smyslu obavy z referend chápu. Pak si ale přiznejme, že všechny stávající systémy vzniklé aplikací demokracie jsou ve skutečnosti tu více, tu méně řízené "shora" a čerta starého záleží, zda jim přilepíme adjektivum "lidové", "liberální" nebo ty "řízené".

K. Janyška 25.3.2019 10:56

Re: O metodě, aplikaci a systému

Demokracie je veskrze mylným nástrojem správy věcí veřejných. Je totalitou většin a to se nesmí. Lidský svět řídí ve skutečnosti soukromé právo, ne lidé, ne většiny. A srážka je na světě... Dzp.

O. Uživatel 25.3.2019 11:00

Uživatel požádal o vymazání
V. Hájková 25.3.2019 11:04

Re: O metodě, aplikaci a systému

Nevěřím, že jste tak naivní- a doufáte v nějakou fundovanou odpověď od zdejších diskuteru:-))))))))))))))))

O. Uživatel 25.3.2019 11:05

Uživatel požádal o vymazání
R. Langer 25.3.2019 11:42

Re: O metodě, aplikaci a systému

Odpovědí je ten oblíbený nesmysl, že Švýcaři jsou bájným národem vyvolených inteligentních jedinců, kteří nikde jinde na světě neexistují. Jak ovšem do Švýcarů ten osvícený duch výjimečnosti vstoupil, to už se opravdu nedozvíte. Přitom odpověď je velice jednoduchá - oni nedebatovali o tom, proč jsou referenda nemožná, ale prostě se k tomu stavu těmi referendy po mnoha letech úspěšně dopracovali. A jinde by to fungovalo úplně stejně. ;-)

K. Janyška 25.3.2019 11:48

Re: O metodě, aplikaci a systému

V horských kotlinásh sr to křížilo rodina-nerodina, na víc nikdy neměli, největší zloději světa... Dzp.

O. Uživatel 25.3.2019 11:58

Uživatel požádal o vymazání
I. Mertl 25.3.2019 11:27

Re: O metodě, aplikaci a systému

Bez fundovaného rozboru: Myslím, že je to ve voličích, v jejich letoře. Až budou Češi tak spolehliví, důslední a ukáznění, jako jsou švýcarští Němci, Francouzi a Italové, vychování staletou tradicí samostatnosti a nezávislosti, nezbytnou vzhledem k jejich izolovanosti od světa i od sousedů z vedlejšího údolí, budeme moci převzít něco z jejich politického systému. Zatím stačí porovnat švýcarskou čistotu a úpravnost s českým povšechným bordelem. (Omlouvám se, je-li tomu ve vašem okolí jinak.)

O. Uživatel 25.3.2019 11:41

Uživatel požádal o vymazání
R. Langer 25.3.2019 11:46

Re: O metodě, aplikaci a systému

Kravina. Už jenom spojení "důslední a ukáznění Francouzi a Italové" je protimluv. :-D

K. Janyška 25.3.2019 11:50

Re: O metodě, aplikaci a systému

Nesmysl... Dzp.

K. Janyška 25.3.2019 11:46

Re: O metodě, aplikaci a systému

Nepravdivě... Dzp.

O. Uživatel 25.3.2019 11:56

Uživatel požádal o vymazání
Z. Lapil 25.3.2019 11:56

Re: O metodě, aplikaci a systému

Neznám švýcarský systém pojistek, ale na Psu byl před pár měsíci o tamějších referendech článek. Z něho jsem si odnesl, že celostátní referendum buď může zrušit přijatý zákon nebo přijmout zákon kompletní až do těch paragrafů. Čímž se samozřejmě vyloučí zmatky na způsob brexitu, protože - co PŘESNĚ je brexit?

To, že se nejdřív rozhodne, ŽE se vystupuje z EU, a pak teprve se řeší, jak to udělat, mi přijde taky jako neschůdná cesta. Naopak si dovedu představit britskou vládu (vládní komisi?), která s EU vyjedná paragrafované znění (ve finále klidně o jediném paragrafu: členství se ruší "bez náhrady") a o této rozchodové smlouvě se hlasuje.

Čímž padají Astonovy námitky "bez kompromisu" a "černobíle". A zároveň celý proces trvá dost dlouho na to, aby "si lidi zvykli" a hlasovali aspoň jakž takž hlavou.

J. Ptáček 25.3.2019 10:27

Chraň nás pánbůh

Představme si referendum na témata např.

Smím si koupit auto, případně jaké, když tím ničím životní prostředí? Kolik smím ročně najezdit kilometrů? Nebo, jestli mohu jít na nákladnou operaci s šedým zákalem, když je tolik lidí nemocných mnohem vážněji. Úsměv vyvolá referendum mezi žáky ve škole o známkách na vysvědčení. Podmínka účasti na referendu být plátcem daní to moc nenapraví.

Jediné referendum bych připustil na téma jmenování Tomia doživotním českým králem s dědickým právem na trůn pro jeho potomky.

R. Langer 25.3.2019 11:36

Re: Chraň nás pánbůh

Takže když to jednoduše shrneme, tak prostě považujete všechny ostatní kolem sebe za hlupáky. Bezva, zase tady máme jednoho "génia". Co na to vaši přátelé? Ví, co si o nich myslíte? :-D

J. Ptáček 25.3.2019 11:45

Re: Chraň nás pánbůh

Stačí pořádně číst. Referendum nechci proto, že se nepovažuji za génia, ale naopak za blba.

R. Langer 25.3.2019 11:49

Re: Chraň nás pánbůh

Vážně? A ostatní tedy ne? Tak to s referendem přece nemůžete mít problém, pokud jsou ostatní podstatně chytřejší než vy, nemám snad pravdu? ;-)

J. Ptáček 25.3.2019 12:42

Re: Chraň nás pánbůh

S referendem mám problém, protože z výše uvedeného důvodu, nejsem schopen hlubší analýzy vašeho rozsahu. Ale jsa obklopen génii, vás nevyjímaje, mohu klidně spát ať už s referendem, nebo bez něj.

P. Zinga 25.3.2019 10:20

Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

"My ve Velké Británii jsme nestanovili hranice (pravomoce-P.Z.)státu, jenom abychom ho teď na evropské úrovni s jedním evropským superstátem, s dominanci Bruselu, znova těchto hranic zbavili".

M. Thatscher, 1988

H. Omar 25.3.2019 10:29

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Já dokážu pochopit oba postoje a oba mohou mít své dobré důvody. A ano VB je mi líto, těžko totiž dokáže zajistit svým Angličanům, Skotům, S. Irům,... to co chtějí...

R. Sorge 25.3.2019 10:33

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Vážně ? Jak jste na to přišel, že UK nedokáže svým občanům zajistit, co chtějí ?

H. Omar 25.3.2019 10:35

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Znáte výsledky referenda?

R. Sorge 25.3.2019 10:36

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Nepochopil jste otázku ?

J. Anděl 25.3.2019 10:46

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Jen hádám - chce-li půlka ven a půlka dovnitř, jak to může zajistit všem?

Snad rozdělit se na půlku, jedna zůstane, druhá odejde, lidi se rozstěhují podle svých preferencí.

H. Omar 25.3.2019 11:17

Re: Kdo nechce či nedokáže pochopit Brexit?

Jednak a jednak třeba Skotové byli pro zůstat...

J. Matuška 25.3.2019 10:14

Černochová po jedenácti letech přiznala,

že uznání Kosova byla chyba

... "Neměli jsme uznávat nezávislost Kosova. Uznání Kosova byla velká diplomatická chyba. To území bylo opravdu srbské," prohlásila Černochová 24. března 2019 v pořadu Partie.

Ministr Lubomír Metnar, který byl patrně sám překvapen dosud nepublikovaným názorem poslankyně ODS Černochové, ji její názor na uznání Kosova nevyvracel a řekl, že s ní souhlasí. ... Zbývá jen prozradit, která vláda uznání Kosova provedla. Byla to totiž vláda Mirka Topolánka (ODS) a pro uznání zvedli ruku všichni členové ODS, kteří v té době byli ve vládě.

Stalo se tak na výjezdním zasedání kabinetu v Teplicích 21. května 2008, kde pro uznání Kosova zvedli ruku: Mirek Topolánek, Karel Schwarzenberg, Alexandr Vondra, Martin Bursík, Ivan Langer, Martin Říman, Tomáš Julínek, Jiří Pospíšil, Ondřej Liška, Petr Gandalovič, Džamila Stehlíková. Ostatní se zdrželi, proti ze členů vlády nehlasoval nikdo. Navázání diplomatických styků s Republikou Kosovo nastalo na návrh ministra zahraničních věcí Karla Schwarzenberga, čímž Česká republika Republiku Kosovo uznala jako nezávislý stát. http://jdem.cz/ex62k2

Všichni jmenovaní členové vlády mají černý puntík. Nevím, jestli jim lze odpustit. Omluvili se alespoň ti, ke kterým stále ještě mám ́důvěru ́?

R. John 25.3.2019 10:22

Dík za informbyro Jardo...

... a co k tomu říká Moskva ?.. netutlej to, poinformuj mne...